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Un texte contre « l’effacement du PCF »
Publie le jeudi 16 décembre 2010 par Open-Publishing35 commentaires
Depuis une décennie, la direction aurait affaibli l’organisation, accusent les signataires.
« Ce n’est pas un texte alternatif », affirment André Gerin, le député maire de Vénissieux, et Jean-Jacques Karman, conseiller général de Seine-Saint-Denis. Ces deux personnalités, également membres du Conseil national du PCF, figurent parmi les 211 signataires d’une contribution intitulée « Un Parti communiste fort, un projet de transformation révolutionnaire ». Quatorze membres du Conseil national, trois parlementaires l’ont également paraphée.
Le reproche majeur énoncé à l’égard de la direction du PCF, tient en trois mots : « effacement du PCF ». Les signataires dénoncent « les changements de stratégie électorale incessants doublés de l’absence d’un projet communiste de transformation de la société capitaliste ». Le désaccord remonte à la fin des années 1990, quand Robert Hue a impulsé des transformations dans le mode de fonctionnement du PCF, qui ont, aux yeux des auteurs de la contribution, gravement contribué à l’affaiblissement de l’organisation et de l’audience du PCF. Jean-Jacques Karman parle d’une « gestion calamiteuse » au cours des années de « la mutation ». Il dénonce l’extinction des cellules, au plus près du terrain, au profit des assemblées de section, et la disparition de milliers de cellules d’entreprise.
André Gerin n’est guère plus tendre avec Marie-George Buffet. Il affirme que la secrétaire nationale « a piétiné et humilié les communistes, (…) le divorce avec les dirigeants du PCF est de plus en plus évident ».
Le texte réclame une autonomie du PCF dans toutes les élections, y compris à l’élection présidentielle. « Cette candidature ne peut être soumise à l’obtention d’un consensus de nos éventuels partenaires. Cette démarche est vouée à l’échec par les prétentions personnelles de Jean-Luc Mélenchon. » Enfin, le texte se conclut par un appel au rassemblement de tous les communistes, avec ou sans carte.
Messages
1. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 12:44
pour exister le PC doit présenter un candidat aux présidentielles (mais cela risque aussi d’être piège), ensuite il lui faut choisir entre reconstruire une vrai gauche : c’est a dire couper le cordon avec le PS et entamer de vrais discutions avec le NPA.
2. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 12:50, par Pierre Kulemann
Surtout ne pas étouffer le débat !
Avec Internet et les autres moyens de communication actuels, il n’est pas possible d’étouffer les courants actuellement minoritaires dans le PCF !
Surfons donc avec la vague, et évitons les ententes au sommet qui découragent la base militante.
Il semble clair que l’exécutif du PCF craint la critique des "communistes communistes",
style André Gérin,
L’exécutif sent bien qu’il a la majorité au Conseil National, mais il semble craindre que des critiques solidement argumentées lui fasse perdre du terrain, et avec le temps, "recommunise" le PCF, actuellement plutôt "socialiste de gauche", un peu comme le Parti de Gauche de Mélanchon d’ailleurs !
Un débat franc et ouvert sur une candidature communiste ou pas, mais choisie par le Parti dans son ensemble serait très intéressant.
André Chassaigne est plutôt autoproclamé, et il ne se distingue guère du réformisme ambiant à ll’exécutif du PCF depuis la mutation Huesque (de Robert Hue). Des camarades amateurs de la pièce de théatre farfelue intitulée Ubu Roi (d’Alfred Jarry) me disaient en rigolant qu’on devrait plutôt parler de mutation Huebuesque.Sauf qu’on se demande parfois s’il vaut mieux en rire ou en pleurer quand on voit les résultats !
1. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 13:26, par Alain Chancogne
Je suis prêt à signer si on enlève
:)))
Parce que si l’on prend le verbe ’"s’effacer" au sens de "s’écarter pour laisser la place. ;
– comme quand je m’efface devant une jolie femme qui veut monter dans le tram -oui, les moches je les laisse à l’arrière, vu que je laisse passer devant moi la jeune et jolie pour jouir..davantage de sa vue..) je suis POUR l’EFFACEMENT DU PCF.. !
Donc ce débat Chassaigne PC - Chassaigne FDG — Mélanchon FDG - ou même MACHIN de large union" LO- NPA FDG -LO -POI-Fase- Ni putes d ni soumises -Putes mais insoumises- Chasseurs de papillons d’extrème gôôche-Pêcheurs à la ligne de Gôche de Gôche....
...............avec des millions de Français , immigrés, naturalisés ou
clandestins, homos, Hétéros, bisexuels, footeux ou accrocs à la Playstation, Alcoolos tendance Pastis ou Ivrognes intégristes du Martini, ...chauves ou chevelus..maigres et gros......je m’en CONTRE-BRANLE !
Tu sais pourquoi ?
Parce que un PARTI qui atout fait pour que s’efface de la mémoire ce qu’est le militantisime couillu..il peut toujours déguiser son candidat ptéféré en Lénine, Marchais , Castro ..il s’est effacé de nos mémoires de classe !
En ..gommant TOUT ce qui -à tort ou à raison- faisait qu’en disant "le PARTI" des millions de gens ont pensé que c’était le LEUR..
Pas la petite et minable boutique fissurée de partout , ouverte à tous vents, épaulant le PS pour le conduire à la Direction de l’abattoir de classe ou ce sont les NOTRES qu’on saigne !
Alors, on efface TOUT !
On recommence..
Aitre chose, autrement, pour d’autres ambitions..
Pour que le "monde soit beau", mon camarade .
Soit dit sans aucune haine, mais avec le même geste de "fatigue" quand du côté de la Gare ST Jean à Bordeaux, la nièeme pauvre fille née à Bicarest ou à Yaoundé me demande" Un peu d’Amour , chéri, moi gentille.." !
Je suis obligé de dire au PCF : Vous avez choisi votre camp, c’est votre droit.!
Permettez qu’on reste fidèle au nôtre..
Et avec Laurent, GERIN o, Chassaigne, la Riposte ou "vivelepcf" , "Communisme 21".., pro ou anti Mélanchon.. jouez entre vous à qui est le moins pire !
Nous, on s’occupera du "plus mieux"..
Vous pouvez participer à cette aventure ou crever dans vos querelles intestines..
Vous savez ce que charrie les intestins ?
On se comprend donc.
AC
2. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 13:44
;) hé hé hé
Bien vu
3. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 20:39, par alain grelaud
et en plus on se fout totalement de ce que peut penser l’ex camarade chancogne
4. Un texte contre « l’effacement du PCF », 17 décembre 2010, 13:05, par AC
ya des toujours des grelots pour accompagner les convois funèbres ?
:)
Tu as raison , remarque bien..
L’ennui c’est que les 1,94 de Mamie Buffet, après les 3,37 de l’ex Vénéré Hue et avant les 1, 4 de Chassaigne ou les 6 de Méluche-avec implosion du PCF ensuite.,) ça j’espère que tu as quand même pigé que c’est la preuve que les travailleurs, EUX, ils se fouten tpas mal de ce que pensent ceux qui osent se prétendre"communistes"..
Mais pardon, c’est hors sujet..
C’est plus un Parti commmuniste...mais ça reste un PC
Parti Coué
Parti Coubertin :
"
L’essentiel c’est de participer"
Au repas socialo, en grignotant, couchés sous la tables, les restes qu’on daigne vous jeter..après tri effectué en commun avec mélanchon !
Bonjour à la secte, Amigo..
Alain Chancogne..
Félicitations : Au moins toi tu pisses le vinaigre "officiel" en donnant ton nom..!
Fais le savoir, ça peut aider à finir au CN.
mais dépêche toi..c’est surement le dernier en 2011.....
:)))
3. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 13:42
Gérin + Karman, BONJOUR l’union horrible !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 13:53
Camarade, tu nous parles d’un texte qui date de juin et dont rien n’a été fait depuis si je ne m’abuse donc, que viens tu nous chanter là comme ritournelle ? A moins que tu nous parles de "l’appel " lancé d’Auberviliers par quelques dizaines de membres du PCF il y a qq jours ?
5. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 14:46, par S.Bolivar
VIVE LE LIMOUSIN ! Le seul exemple à suivre pour la survie du PCF .
1. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 15:43
Ah bon ? Il se passe quoi dans le Limousin ?
2. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 16:18
Enfin un peu d’air frais et du Limousin. Ca dope car le ton général est suicidaire ou au moins désespéré dans ces commentaires.
6. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 16:50
Question. Est ce que André Gerin est toujours supporter de Bécassine ?
Carmela
1. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 19:15, par Colleur d’affiches en grève
Une candidature communiste, c’est quoi ? Ce sont des propositions pour combattre le Capitalisme et non de beaux discours pour aller porter sur un plat les voix du premier tour au candidat "socio-libéral" quel qu’il soit. .
Une candidature communiste, c’est proposer la sortie de la France de l’Union européenne, outil du Capital imposé et utilisé contre les Peuples, c’est sortir du jeu antidémocratique de la Constitution de la V ième République qui corrompt jusque dans nos rangs et s’organiser avec ceux qui le veulent pour passer enfin à l’offensive sociale... Toute alliance de second tour s’il y avait serait conditionné à ces engagements minimaux de la part du candidat le mieux placé.
7. vive le PCF , 16 décembre 2010, 19:49, par luxembourg
Toutes les fariboles écrites en dessous ne tiennent compte ni du bolchévisme,ni de ces dirigeants sanguinaires que furent Trotsky,Molotov ou Staline.
Ont-ils analysés ce que fut l’URSS ?
Pourquoi ne pas réflèchir et ne plus continuer à jouer les épouvantails au plus grand profit des Ségolène,strauss-khan,sarkozy,le pen ou copé ?
Nous les élécteurs et membres du PCF devons nous laisser les connaissances et l’intelligence au PS et à la droite ?
N’avons nous pas aussi le droit à la connaissance,au respect et à l’intelligence,nous qui sommes les seuls à brandir le mot de "communiste"couvert de tant de sang par le bolchévisme mais porteur d’espoir au sens utopique" du terme ?
personne n’adhère aux insultes et à la merde.
les gensn veulent de l’espoir et du rassemblement .
Tout le monde sait qu’évoquer la grève générale ne fait qu’enterrer un mouvement social.
Nous en avons eu encore la preuve pour les retraites alors que seules les grèves perlés,de longue durée ,doublée de mouvements populaires d’union sont payants.
Il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre comme les anti-communistes qui se parent d’ultra communisme en bla bla bla ...
1. ..Effacementdu PCF et..de dirigeants russes !, 16 décembre 2010, 20:33, par AC
Et toi tu as analysé quoi ?
Parce que du coup , tu aurais du dire, parlant de l’ensemble de la génération de bolcheviks...
Sinon on comprend rien à la présence de Trosky dans ton trio.
Si ce n’est qu’en dehors d’antitrotskysme des années 50..t’as RIEN à DIRE..
Mais après tout,..on peut vouloir mettre son grain de sel et passer pour un con !
Mais vu que tu avais écrit"vivele PCF".., je m’autorise à te plagier pour te dire
« "Vous ... qui vous vous prétendez membres d’un Parti "Communiste", devez vous tenter de battre le record des conneries qui ont été écrites sur "le COMMUNISME" , du PS à la droite ?
»
Je ne salue pas ceux qui sont des types qui éloignent la jeunesse du combat de classe.
Va coller tes affiches FDG..toi qui te dis"communiste"..!
Embrasse Laurent de ma part..!
(sur la joue parce que sur la bouche y a déjà Mélanchon...)
AC
2. vive le PCF , 16 décembre 2010, 21:30
et Marx et Hegel, tu les as oubliés, ils sont intemporels car la lutte des classes continuent. Tous ceux que que tu as cités sont la corruption et la dégradation de l’image du vrai communisme. Relis le capital et autres ou tu fais connaissance avec rosa luxemburg et d’autres. Les épouvantails sont peut-etre dans la grisaille mais ils continuent à véhiculer une image de changement radical. A bon entendeur, salut. Mais les vrais communistes au sens pur du terme, j’en connais pas beaucoup......... Certains sont comme les autres à à personnalité captilaliste cachée sous un masque de fausseté idéologique pronée.
8. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 21:05, par Molinier
Gérin serait "communiste" lui l’ultra-sécuritaire qui se fait préfacé son bouquin par Raoult avec qui il est sur la même longueur d’ondes ?
Si la gauche du PC n’a que ça à opposer à sa mutation social-démocrate autant qu’il crève... Et je le dis en toute camaraderie.
9. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 21:15
Pas besoin d’effacer le pcf, il s’efface tout seul. Il se noie dans son manque de perpectives et dans son engluement. Une ancienne sympathisante qui allie l’amertume à titre posthume. Il ne vit plus que sur son illusion, en se ralliant à qui mieux mieux quitte à se reconcilier avec les sociALISTES. TCHAO ? CAMARADE et viva la révolution cérébrale et non carcérale du capitalisme libéral.
10. Un texte contre « l’effacement du PCF », 16 décembre 2010, 21:50, par richard PALAO
réponse à 86/157 : puisque tu te places uniquement sur le plan électoral et de l élection présidentielle , ce qui n a pas forcément un lien de cause à effet avec le problème de l effacement du PCF , je te donne mon avis que j ai déja fait paraître sur BC (mais ce soir je suis peu paresseux pour innover d autant que cet avis me semble avoir conservé sa pertinence ) :
Je me fous pas mal de savoir qui représentera les idées communistes à la prochaine présidentielle , le candidat peut bien s’appeler DUPONT , DUCON ou MELANCHON , ce qui compte pour moi c’est le contenu du programme que défendra ce candidat et si MELANCHON est d’accord pour défendre un vrai programme anticapitaliste en refusant toute alliance avec le PS et en s engageant à ne pas participer à un gouvernement PS ...Va pour MELANCHON ...QU IL EST ETE UN PEU TROTSKISTE ET BEAUCOUP SOCIALISTE , je m’ en fous !!!car si on semet à rechercher un candidat politiquement vierge de tout reproche , on n est pas près d’en trouver un ...ou alors il faut avoir le courage de reconnaître qu’à ce jour aucun candidat issu des rangs du PCF ne peut faire mieux que les scores de R HUE et de MGB et s’abstenir de présenter quelqu’un , mais l’expérience prouve que dans ce cas les électeurs communistes votent dès le premier tour pour le candidat PS ce qui affaiblit encore plus les idées communistes .
En réalité l’élection présidentielle ultra-personnalisée par la constitutionde la 5ème république est un piège pour le PCF car personne ne pense qu’un communiste peut devenir président de la république même si son programme est apprécié par un grand nombre d’électeurs de gauche ...ALORS JE CRAINS FORT QUE NOUS N AYONS QUE CE CHOIX : aller à la pêche à la ligne le jour des élections ou voter pour le candidat du front de gauche si celui-ci présente les conditions que j’ai décrites plus haut .
Comme je l’ai déja écrit dans une autre contribution je suis favorable à un front de gauche ( on peut l appeler autrement) qui regrouperait tous les partis et organisations anti-capitalistes et qui serait en quelque sorte un FRONT DE LUTTE pour la défense par exemple des libertés , des services publiques, de la retraite , des sans-papiers du droit au logement etc ...mais qui permettrait à chaque parti de conserver son originalité sa spécificité , en particulier celle du PCF , l’exemple à ne pas suivre étant ceux de DIE LINKE en ALLEMAGNE de L ARC EN CIEL en ITALIE de IZQUIERDA UNIDA en ESPAGNE car en plagiant COLUCHE je dirais que dans ces organisations LE COMMUNISMES SE DISSOUT COMME LE LAIT DANS LE CAFE ...
1. Un texte contre « l’effacement du PCF », 17 décembre 2010, 07:47, par Copas
tu peux aussi soutenir des candidats révolutionnaires si tu veux absolument soutenir quelqu’un. Des candidats de LO ou du NPA, ça changera des partis de la collaboration de classe.
C’est marrant un peu tout ça, combien des gens sont radicaux et zunitaires du moment que c’est Mélenchon ou.... Mélenchon, c’est à dire quelqu’un qui n’est jamais revenu , lui et son courant, sérieusement sur leur collaboration de classe quand ils étaient au gouvernement.
Quelqu’un de pas du tout fiable (car le problème de l’envoi de quelqu’un dans le cirque présidentiel c’est la grosse tête et l’égo sur-dimensionné qui leur fait s’imaginer diriger alors qu’ils ne devraient être là que pour obéir).
En réflexion, je remarquerai maintenant combien la phase de pourrir par des tas d’attaques le "facteur" sert de justification à aller dans un front de gauche qui est un obstacle aux victoires sociales et dont tout est à craindre quand il ne veut pas se positionner par rapport aux alliances avec des forces violemment anti-sociales à leur direction, comme le PS ou les verts (et c’est elles qui gouverneront si...).
Indépendamment de ce qu’on penser de l’opportunité de se présenter aux présidentielles.
Tout cela s’éloigne fortement des problèmes du mouvement social, et j’entends par là des difficultés d’un grand potentiel de résistance à muter et faire irruption politiquement.
Et par "faire irruption politiquement" j’entends quelque chose de distinct des processus politiciens qui sont engoncés dans les camisoles de forces des institutions.
Quand le mouvement social avec une hausse de son niveau d’organisation prend de l’ampleur il fait bouger les continents. Plus il monte et plus ses organisations sont le débouché politique.
Un repli a été marqué ces dernières semaines après la vague de l’automne. Il s’agit de préparer les prochaines montées, et les prochaines résistances en permettant plus grand, plus vaste, mieux organisé, plus unitaire, plus démocratique.
Pour ceux qui restent dans la conception bourgeoise et limitée de la politique , il y a comme des paroles de soulagement de parler au passé d’un mouvement social qu’on contingente idéologiquement comme béquille à des ambitions institutionnelles.
C’est à dire qu’on en appelle aux mânes du mouvement social seulement pour demander de voter "pour nous", sans jamais indiquer que justement c’est ce mouvement social qui peut être débouché politique en créant ses propres institutions , mais je parle là de révolution et de volonté révolutionnaire.
Le débat me semble-t-il tourne autour de l’aide à la politisation, à l’organisation, à l’unification, à l’orientation, au redémarrage du mouvement social pour qu’il puisse enfin gagner.
La pénétration des cirques électoraux ne peut avoir d’autres fonctions (du moins pour ceux qui veulent une alternative révolutionnaire à ce monde).
Toutes les autres orientations que celles qui traitent des conditions de l’activité de la classe populaire, du renforcement de ses organisations, de leur unification de bas en haut et contrôlée par le bas, des batailles sociales du réel, sont dans le champ muselé du système et n’ont qu’une sortie : participer à des combinaisons politiciennes impliquant le soutien à des politiques bourgeoises une fois au pied du mur (le fameux se salir les mains à odeur nauséabonde).
Sur la question de l’intérieur de ce qui reste du PCF et d’un curieux attelage avec un individu comme Gerin qui aurait dû depuis longtemps être viré de toute organisation de "gauche", tout cela est désopilant et manque de sérieux.
Accepter un soupçon d’alliance avec Gérin c’est la porte à d’autres dérives plus brunes en cas de succès de cette orientation.
C’est transposer les règles de la vie politicienne pour le pire dans un parti de "gauche" en acceptant alliance avec quelqu’un qui, débarrassé des colifichets du discours de gauche, est un pied de l’extrême droite dans le courant populaire, un pied de la politique bourgeoise raciste diviseuse du camp populaire de création d’un bouc émissaire dans la gauche.
"on" ne fait pas n’importe quelle alliance pour renverser les mutants nomenclaturisés de la direction du PCF.
Mais bon, pour ça il faudrait avoir un objectif autre que fumeux, ainsi qu’une stratégie lisible politiquement...
2. Un texte contre « l’effacement du PCF », 17 décembre 2010, 09:40
Je n’ai pas à défendre Gérin, mais ce que je constate c’est qu’il est maire d’une municipalité où le désespoir et les frustrations mènent parois à la délinquance contre des gens aussi pauvres que soi, trafics en tous genres, la montée des intégrismes : aspiration à l’ordre de type fasciste, communautarisme, rejet des valeurs humanistes et socialistes... Comment sécuriser un peuple qui souffre de toutes les insécurités à commencer par l’insécurité professionnelle et sociale ? Quel discours tenir à ceux qui ont "le ventre vide" avec tant de ventre encore à moitié pleins et de ventres pleins à se péter la panse, dans une société aussi destructrice et inégalitaire que la nôtre ? Ne parlez surtout pas de "démagogie", de "populisme" de Gauche (c’est un coup qui nous est fait à propos de Chavez), car c’est des prétextes pour museler la souffrance du Peuple...
3. Un texte contre « l’effacement du PCF », 17 décembre 2010, 09:41, par richard PALAO
j ai dit que je m en fous de voter MELANCHON et FDG si ce dernier s ouvre à tous les partis anticapitalistes dont bien sûr ceux que tu cites NPA LO ...et pour moi la réciproque est de mise je ne voterais donc pas pour BESANCENOT s il n y a pas d accord avec les autres partis anticapitalistes , il n y a donc de ma part aucune focalisation sur MELANCHON . Au vu de ta réponse qui elle démontre ton parti pris de boutique pour le NPA , et un anti-mélanchonisme aigu , il y a de grandes chances que j aille à la pêche à la ligne le jour des présidentielles .
il y a belle lurette que je ne crois plus au sauveur suprême et pour tout te dire je n apprécie ni MELANCHON ni BESANCENOT , mais les personnalités me semblent tout à fait secondaireS , car comme je l ai écrit si l on se met à rechercher l homme ou la femme providentielle on n y arrivera jamais ; je suis d accord avec toi sur le passé de MELANCHON ;mais le présent de BESANCENOT qui propose une alliance avec le PS pour combattre la réforme des retraites si c est de l anticapitalisme pur-jus , je me les coupe ...IL me semble qu’il est temps d’arrêter ces querelles de personnes , nous avons le "personnel" politique qui correspond à la déliquescence des idées de gauche et il faut faire avec, ce sont donc les idées qu’il faut changer et essayer de réaliser l union autour de ces idées .
4. Un texte contre « l’effacement du PCF », 17 décembre 2010, 09:49, par richard PALAO
Ma réponse s adressait à COPAS
5. Un texte contre « l’effacement du PCF », 17 décembre 2010, 12:33, par Alain Chancogne
RAOULt, SARKO, HORTEFEUX , BESSON s’en chargent, mon Camarade.
L’expression ROUGE -BRUN j’ai toujours pensé que la seconde couleur évoquait celle de la m..e"
Communiste, GERIN ?
mon cul !
DORIOT l’était aussi.., parait il.....
AC..je respecte trop les toilettes publiques pour les salir a en scandant
"Aux ch..es", Dédé
Je l’ai vu sur" C’ dans l’air"..lundi soir
J’ai vu l’immam girondin de CENON (33) être 3 fois obligé de lui rappeler que le"communautarisme condamnable avec son cortège de burqas et autres styles de "vie" était une espèce de "repliement" pour cause de frappes antisociales sur l’immigré arabe.....
Dénégation du besson de Vénissieux ! J’ai été jusqu’au bout de mon dégout ..
. Et vous osez vous coltiner cette merde dans je ne sais quel projet de renforcement d’un PCF relloké de classe ?
Ce serait drôle si c’était pas tragique !
RELIS :
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/burqa-gerin-est-un-coco-reglo_844259.html
.
Le MONDE juillet 2009
http://fr.dir.groups.yahoo.com/group/romain/message/16084
.
Beurk.......
AC
6. Un texte contre « l’effacement du PCF », 17 décembre 2010, 12:52, par Alain Chancogne
C’est pas faux.
.
Heu... voire indépendamment de ce qu’on peut penser utile , à un moment donné" de déserter l’urne-abstention- ou de la peindre en rouge d’exigeance communiste ( bulletin avec doigt d’honneur dressé)
Ce peut être très discutable comme "facteur"..de rassemblement..
Evitant le choix du "moins mauvais"..ou du "meilleur" (si on est de son Parti, nouveau , par exemple..)
Un.. programme de transition en attendant autre chose de"plus mieux"..
:)
AC
7. Un texte contre « l’effacement du PCF », 18 décembre 2010, 01:40, par copas
j’ai déjà dit ce que je pensais de l’absence de stratégie du NPA qui laisse passer en son sein la séparation entre réformistes et révolutionnaires.
et ça concourt à un affaiblissement du NPA car il croient s’élargir en s’étant ouvert à un courant réformiste cristallisé , alors qu’ils créent de la confusion. Tu peux avoir dans un parti des militants avec des illusions réformistes mais quand tu as un courant réformiste cristallisé, un autre courant dominant qui est opportuniste face à cela tu es dans la merde, profond ?
Bien plus j’indique ce que je pense des institutions et pourquoi, ce que je crois être l’analyse qu’il convient d’avoir vis à vis d’elles , etc. et donc ligne politique..
Par contre Palao mélange des choses, on peut être d’accord ou pas d’accord avec Besancenot mais l’homme, le militant, et sa relation à son organisation n’ont strictement aucun rapport avec mélanchon et c’est ça que je pointe, c’est que les campagnes haineuses contre Besancenot ont eu pour objet de faciliter des choix pour des personnes, des courants et partis qui se sont mal comportées et dont rien ne montre qu’ils ont changé . Une autocritique ? une explication ? rien ! ou du moins rien de construit.
Tout est exact dans ce que je dis de Mélanchon et ça ne ressort pas d’une exagération ni d’une volonté de salir. Palao peut aller constater le comportement précis de mélenchon et son courant dans les épisodes où il est ou a été aux affaires.
Il peut aller constater le comportement précis ces derniers 20 ans du PC avec les mêmes critères.
Rien à voir avec les courants révolutionnaires et leurs représentations . Avec OB et Arthaud j’ai des divergences politiques, mais avec Mélenchon et les dirigeants du PC une opposition. Pour tout dire je pense qu’ils sont capables de refaire ce qu’ils ont déjà faits et crois qu’ils le referont.
Essayer de mettre sur un même plan n’est pas convenable et ne renvoie pas à une analyse objective des choses.
palao y voit du sectarisme moi je pense qu’il mésestime les réalités.
Sur la question de la place des élections telles qu’elles sont , j’ai déjà assez expliqué ce que j’en pensais qui ne ressort pas des mamours ni des va de retro satanas.
Alors je répète :
Quand je parle des organisations du mouvement social, je n’entends pas les partis mais bien les organisations que se donne le mouvement social dans ses combats du réel.
Pour l’instant syndicats essentiellement comme organisations de résistance en "temps de paix", demain pour gagner les batailles des organisations de masses unitaires, de type conseils, coordinations, etc, qui seules donnent un cadre à hauteur pour briser l’en face.
Et le développement de ce mouvement est de la politique réelle, le reste ...
cette dimension politique du mouvement social est abandonné depuis que l’analyse en termes de lutte de classe est abandonné de fait, pour une lutte d’incrustation dans des institutions qui ne sont pas neutres.
Et je remouline là dessus :
si on ne comprends pas, comment, et pourquoi, de quelles façons , les institutions sont au service de la bourgeoisie, ne sont pas neutres, et transforment les âmes les plus sincères en honnêtes ou féroces serviteurs du capitalisme dés qu’ils mettent leurs paires de miches sur les velours des parlements tels qu’ils sont, on ne comprend rien à 100 ans d’histoire de l’espérance socialiste ou communiste, ainsi que tous ses échecs, on est incapable de voir les filiations entre stalinisme et social-démocratie, pour voir qu’ils ont dégénéré finalement de la même façon et que leurs rejetons essayent de re-parcourir sans cesse les mêmes chemins.
Au delà de cela, surtout on se balance d’un pied sur l’autre sur la question institutionnelle (tel qu’elle est) sans savoir dans quelles mesure on doit y aller, de quelle façon, à quelles conditions et sur quels objectifs.
Tu conviendras donc que je parle des élections d’une autre façon que les Mélenchon and co.
Quand aux délégués de LO et du NPA envoyés là dedans, chacun le leur façon ils y vont pour avoir une tribune, LO faisant de la propagande, et le NPA de l’agitation .
car ils pensent pour l’essentiel que ça se passe ailleurs et que là, ça permet d’avoir des tribunes ua moment où les travailleurs s’intéressent un peu plus à la politique.
Ce n’est pas suffisant car cela doit s’enserrer dans une stratégie globale et c’est là qu’il y a des soucis
8. Un texte contre « l’effacement du PCF », 18 décembre 2010, 10:29, par A.C
Bien entendu.
De ton côté tu conviendras que je ne me pose pas la question de"participer ou pas" comme tel ou tel "anarchistes", voire "beaufs" du genre "la politique c’est de la m..e"
Simplement, je ne vois pas-je peux me gourrer -en quoi un bulletin "valablement exprimé" exprimerait quelque chose qui soit en lien avecle"fondamental" qui nous rassemble avec nos divergences affirmées : la primauté au mouvement populaire, à la LDC comme "moteur" ..
D’ou l’idée farfelue qui était la mienne, si l’urne pouvait servir à rassembler du "prolo" pour ressembler à du "Tous ensemble des récentes démonstrations de masse( retraites)
Des Comités populaires locaux de soutien à une candidature d’un jeune chomeur de t lle orga ou Asso, , d’un Conti, d’une jeune femme CDD du Commerce..
En exigeant alors par cent moyens (pétition, le Net, médias. ;) que ceux qui disent ne pas vouloir que se poursuive la gestion du K..(et ça va , en bla bla , jusqu’à..Mélanchon) retirent leurs candidats....pour se joindre, avec leurs orgas à la campagne"anticapitaliste" unitaire.
Ce qui, pour rester plein sujet, serait le contraire d’"effacement" de COMMUNISME ^par effacement de ceux qui disent s’y référer..
Je sais que c’est concon, peut être mais plus digne, quand on est de" notre camp," que d’avoir un CAP de couillu filière PCF..pour finir torche cul d’un Mélanchon ou simple lanceur de boules puantes sur un Laurent ..dont on paie les vacances !
Cordial Week -end.
AC
9. Un texte contre « l’effacement du PCF », 18 décembre 2010, 10:33, par richard PALAO
on dit qu il n y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre mais il n y a aussi pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir( pas lire) : tes réponses s appuient sur ce que sont MELANCHON et le FDG aujourdhui ; or je me tue àdire que j en ai rien à foutre de MELANCHON et que je ne soutiendrais pas ni ne voterais pas pour un FDG qui serait fermé aux autres forces anticapitalistes , et je ne voterais pas plus pour le NPA ou LO s ils adoptent la même attitude que le FDG.
Ta posture est connue : toutes les erreurs commises par le PCF ou le FDG sont des compromissions avec le capital , alors que pour le NPA il s agit de tactique pour faire entendre sa voix MAIS que cette argumentation pourrait également s appliquer aux élus communistes minoritaires à l assemblée au sénat et dans la plupart des municipalités ...
tu essaies de faire une différence entre le NPA qui serait révoulutionnaire et BESANCENOT avec lequel tu aurais des divergences , or je n ai entendu aucune critique de la direction du NPA , sur l appel de BESANCENOT au PS pour participer à un front commun contre la réforme des retraites , PS qui se prononce pour l allongement de la durée de cotisations pour la retraite par points et qui a voté au parlement une loi avec la droite ouvrant la possibilité de mettre en concurence les systèmes de retraite publics et privés ...Je sais tu as déja dit qu’il s’agissait d une simple tactique aurais tu dis la même chose si c était le PCF qui avait adopté la même position ? je suis sur que tu aurais crié à la trahison et à la collaboration de classe ( avec juste raison) ... au dela , cet exemple pose le problème de la fiabilité révolutionnaire du NPA et de ses dirigeants à l identique du peu de confiance que l on peut accorder au PCF car si on est prêt à faire ami-ami avec le PS sur LE problème des retraites cela ouvre la porte à d autres compromissions .
helas en FRANCE il n y a pas de parti révolutionnaire digne de ce nom c est pourquoi je persiste à ne pas vouloir voter pour l un ou pour l autre car j en ai rien à foutre de savoir qui sera le premier à la gauche du PS .S IL N Y A PAS D UNION DES PARTIS ANTICAPITALISTES J irais donc voter mais avec mon stylo et je sais d avance ce que j écrirais sur mon bulletin de vote .
10. Un texte contre « l’effacement du PCF », 18 décembre 2010, 10:37, par richard PALAO
mon message ci-dessus s adresse à COPAS
11. Un texte contre « l’effacement du PCF », 18 décembre 2010, 10:37
"je ne crois plus au sauveur suprême et pour tout te dire je n apprécie ni MELANCHON ni BESANCENOT , mais les personnalités me semblent tout à fait secondaireS , car comme je l ai écrit si l on se met à rechercher l homme ou la femme providentielle on n y arrivera jamais ; je suis d accord avec toi sur le passé de MELANCHON ;mais le présent de BESANCENOT qui propose une alliance avec le PS pour combattre la réforme des retraites si c est de l anticapitalisme pur-jus , je me les coupe ""
Je ne crois pas que les personnalités soient secondaires,sans pour autant défendre le"sauveur supréme"
L’evacuation totale de la morale dans la réflexion marxiste induit ce délire de mettre sur le même plan un carrieriste qui piaffe d’impatience devant la gamelle du statut de l’élu à x milliers d’euros par mois,qui se rase dix fois par jour pour penser àl’election présidentielle et un militant travailleur salarié qui ne cesse de dire qu’il ne veut pas encore être présenté aux présidentielles !!
Non ce n’est ABSOLUMENT PAS secondaire !!
Ensuite il faut dans toute chôse prendre la mesure ,sinon on ne comprend rien à rien et le voleur de pain est mis dans le même sac que le bourgeois qui envoie des milliardsd’euros dans les paradis fiscaux ;
Ainsi ,confondre la participation réelle pendant 5 années dans un pays capitaliste avancé à un gouvernement qui a servi et amplifié le capital ,qui s’est trouvé plus fort apres les privatisations, avec la position en effet critiquable du npa de proposer une action unitaire avec le PS pour sauver les retaites c’est ne rien comprendre à rien .
Quitter un parti et ne pas rendre ses mandats et une faute qui entache la valeur d’un militant et qui me le rend suspect !
J’ai le cas d’une élue LCR qui a rejoint la GU dans mon coin et de sympathique elle medevient douteuse .
he oui morale,mais quand donc notre regard sur la lutte de classe se posera aussi sur la psychologie humaine pour expliquer l’histoire ?
12. Un texte contre « l’effacement du PCF », 18 décembre 2010, 10:57
quand on dit ça !!
"Ta posture est connue : toutes les erreurs commises par le PCF ou le FDG sont des compromissions avec le capital , ""
c’est que vraiment l’aveuglement atteint un point remarquable !!
Erreur ?
pov petits pcf et mélenchon qui se sont trompés d’analyse de classe,pov petits melenchon et pcf qui ont pas compris ce qu’est une privatisation...
Non mais tu nous prend pour des cons là !!
alors non on est pas sourd ni aveugle mais toi par contre question malhonneteté intellectuelle tu te poses un peu là !!
la privatisation de FT qui a conduit à ce que des dizaines de mes collégues se tuent ,est une erreur mais promis on a compris ,on recommencera plus !!
Non mais tu te rends compte de ce que tu craches !!
et là dedans le NPA,ni LO ,ni laCNT n’ont rien à voir !!!
13. Un texte contre « l’effacement du PCF », 18 décembre 2010, 12:00, par A.C
Voilà qui me rassure..
:)
Donc...Vrai FRONT de Classe avec Vrais révolutionnaires !!
J’ai eu peur que des agents du grand kapitaaaal nous infiltrent !
Même si pour la CNT ça va pas être simple de "vous" ("nous" ? ) supporter..
Quand on écrit :
ou qu’on balance :
ça c’est pour le NPA.....Wouaww !
Pour LO on va même jusqu’à écrire que Laguiller circulait en MERCEDES.(sic).
Quant à Schivardi , les "nanars" me l’habillent pour l’hiver..
Bref..entre les "jamais avec ces enfoirés" les " tous les autres sont des traitres", la demande d’alibi à tout "stal" pour savoir s’il aurait pas eu son grand Père à Mexico en 1940..avec un pseudo de Ramon Mercader,la CNT qui déclare que"tous les partis sont à rejeter"... ..ça va être assez compliqué !
Surtout que je sens pas beaucoup, ni chez les UNS, ni chez les autres, d’envie pressante..d’aider à ce que le COMMUNISME , La Révolution, ce soit NOTRE AFFAIRE et pas celle de concurrences tapageuses entre appareils..
Même s’il est vrai que certains ont participé au Pouvoir national , que d’autres se seraient contenté de pouvoir régional et que d’autres encore, sont en gestion avec Gerin ..
.
j’ m’...excuse et sans mettre tout le monde dans le même sac, question ?
"Qui ça interesse ces salves ?"
MOI..na...!
:) pour énerver les uns et les autres
..Bizz et..Salut révolutionnaire, prolétarien, et amical malgré ma méchantise volontaire..
:)
AC
Ya que sur Mélanchon qu’on est tous d’accord !
:))
Mélanchon le seul mec qui UNIT..!!
mais contre lui.............................................
:))
14. Un texte contre « l’effacement du PCF », 18 décembre 2010, 12:13, par richard PALAO
je n ai jamais parlé de la CNT , mais je ne pense pas que ce soit de la malhonêteté intellectuelle de dire qu il n y a pas de parti révolutionnaire en FRANCE , ou as tu vus que je soutenais la participation du PCF dans les gouvernements PS , j ai toujours dit le contraire , ou as tu vus que j excusais le PCF ? mais OUI j en ai autant à redire sur le NPA ( lis donc LES QUATRES MOTIONS proposées pour le prochain congrès du NPA , elles sont pour 3 d entres elles beaucoup plus critiques que moi sur le caractère révolutionnaire du NPA ) quand à LO , tu n es pas sérieux merci pour maastricht et merci ARLETTE permanente de FO !!!
est ce que ça te dérangerait de ne pas rester anonyme ?
15. Un texte contre « l’effacement du PCF », 18 décembre 2010, 13:20, par Aniceto H..
un stalinien qui a été un chien de garde de la bourgeoisie reste stalinien jusquà sa mort.Tu t’en prends à la CNT parceque tu restes un défenseurdes institutions bourgeoises. Entre toiet les corrompus encore dirigeants du pc, il ya juste des conflits de personnes .’T’as ,été viré avec trois ou quatre autres des postes de permanents à vie , tu crache dans la soupe..Fais toi oublier.
16. Un texte contre « l’effacement du PCF », 18 décembre 2010, 15:22
Entre qui est vraiment révolutionnaire et qui du NPA ou du PCf tendance Gayssot ou relooké Mélenchon ,c’est pas la même discussion.
moi je réponds sur ce que tu écris pour mettre les deux dans le même sac .
Alors si tu compernds rien,je te répète que GOUVERNER au profit du capital et proposer une action commune contre la loi Woerth,ça n’a rien mais alors rfien à voir en terme de collaboration de classe.
et de trahison !
et je maintiens que la qualité humaine des militants c’est pas secondaire.
mais peut être que ça t"arrange qu’on regarde pas l’histoire réelle des militants...