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Georges Guingouin, un combattant communiste limousin ce soir à la télé

par lo beret liure

Publie le mardi 8 janvier 2013 par lo beret liure - Open-Publishing
35 commentaires

Mardi 8 janvier de 20:45 à 22:20 sur France 3, Le grand Georges

http://cinemaenlimousin.fr/Le-Grand...

Georges Guingouin n’a demandé l’autorisation à personne. Sans attendre les consignes, ni se plier à la discipline d’un parti communiste respectueux du pacte germano-soviétique jusqu’à la fin juin 1941, il réorganise une cellule clandestine en Haut-Limousin et publie un Appel à la lutte dès l’été 1940. L’instituteur de Saint-Gilles-les- Forêts part le premier au maquis et se terre dans les bois, en Corrèze, armé d’une simple ronéo pour la propagande et la fabrication de faux papiers. Cela lui vaut d’être qualifié par la direction du parti de « fou dans les bois ». Mais c’était mal connaître Raoul, comme on l’appelait dans la clandestinité, car le secteur de Mont-Gargan allait devenir un haut-lieu de la Résistance.

Surnommé « Lou Grand » par les paysans de Haute-Vienne, puis nommé « préfet du maquis », Guingouin va bénéficier du soutien et du ravitaillement d’une société paysanne occitane aux liens communautaires forts. Alors que les autres maquis armés ne se constituent que début 43 par réfraction au Service du Travail Obligatoire, Guingouin initie les premiers groupes de Francs-Tireurs Partisans. Le maquisard du Limousin développe différentes phases stratégiques de résistance : d’abord de petits groupes extrêmement mobiles pour le sabotage et l’embuscade, puis la formation de brigades autonomes motorisées dites « volantes », de soixante à quatre-vingts hommes, qui finalement s’installeront dans les villages à partir de 1944. Guingouin se réfère à L’art de la guerre du stratège chinois Sun Tzu : « Ce qui est essentiel, c’est l’extrême mobilité qui permet la surprise ; ce qui est décisif, c’est le facteur moral, l’intelligence, l’imagination du commandement amenant ainsi à vaincre au moindre prix en vies humaines. » À la libération de Limoges, il est finalement à la tête des 20 000 hommes de la 4e brigade des Forces Françaises de l’Intérieur. Pourtant, rien en lui ne trahit le chef de guerre : ni morgue, ni mépris, ni autoritarisme. Rien de l’apparatchik non plus : durant toute la guerre, la légende haletante du « Grand » prend corps dans l’esprit populaire du Limousin, comparable à la geste des hors-la-loi ruraux, des bandits sociaux, des Haïdouks roumains ou des Klephtes grecs luttant contre la domination turque, des desperados libertaires et autres rebelles des montagnes [1]. Ce qui singularise le maquis du Limousin, ce sont les rapports égalitaires entre les partisans et la complicité de la population. Tout comme la clairvoyance du Grand quand il propose un gouvernement de l’ombre. Guingouin légifère dans les bois ! « Les “arrêtés du préfet du maquis” illustrent la mise en place d’une administration parallèle, phase supérieure de la lutte des partisans… » Ainsi, pour contrer le marché noir, le préfet menace les spéculateurs d’amendes s’ils ne respectent pas les tarifs qu’il leur impose. En janvier 1944, l’autre préfet, celui de Vichy, constate que la population est « dans son ensemble favorable au maquis. Les paysans ne parlent pas ou ne veulent pas parler, soit par sympathie pour les réfractaires, soit par crainte des représailles ». Les Allemands ont quant à eux surnommé la région das kleine Russland, la « petite Russie ».

La tête de Guingoin est mise à prix trois millions par la Gestapo. En mai 1942, le PCF veut lancer aussi un contrat sur sa face après son refus d’obtempérer aux ordres de la direction, qui veut renoncer à la guérilla pour concentrer son action dans les villes. Ce n’est pas l’unique contradiction du « Parti des fusillés » qui, trente ans plus tard, placera à sa tête un ancien volontaire au travail en Allemagne, ouvrier zélé dans les usines Messerschmidt, un certain Georges Marchais… Ce sont finalement les choix de Guingouin qui s’avéreront les plus judicieux, épargnant au maquis du Limousin de connaître les lourds sacrifices humains des maquis de Mont-Mouchet et du Vercors. Son indépendance lui vaudra après-guerre d’être la cible de nombreux coups tordus provenant à la fois des notables locaux et du PCF. Le premier maquisard de France s’avère être aussi le plus atypique dans une mythologie de la Résistance jalousement partagée entre gaullistes et staliniens.

Article publié dans CQFD n° 44, avril 2007.

Messages

  • LO BERET LIURE comme lorsque tu racontes à ta sauce les combats " héroiques" de l ETA après la dictature franquiste tu ne peux t ’empêcher de faire de l’ anticommunisme en parlant du résistant communiste GEORGES GUINGOUIN :
    " ...un ancien VOLONTAIRE au travail obligatoire en ALLEMAGNE , ouvrier ZELE dans les usines MESSERSCHMID , un certains GEORGES MARCHAIS ..."

    tu reprends ainsi à ton compte les mensonges dégeulasses des fascistes français , et de la droite la plus réactionnaire ...ce que tu retiens de la participation des communistes au combat contre les nazis , du parti que l on a apppelé le parti des fusillés , c est que MARCHAIS aurait été VOLONTAIRE du STO mensonge démonté par les tribunaux ...de plus tu te crois obligé de rajouter ZELE , traitant ainsi MARCHAIS de collabo , tu y étais ? D OU SORT TU CETTE INFAMIE ?

    LO BERET LIURE , de telle méthode , te disqualifie pour parler des droits et des libertés dU peuple basques , en tout cas si le pays basque devenait indépendant , avec des mecs comme toi , le peuple basque pourrait bien aller jusqu’à regretter la dictature franquiste .

    • http://www.cequilfautdetruire.org/s..., ah bon ? alors le canard CQFD serait un allié objectif des fascistes, tout comme moi ?! Heureusement que t’es là pour nous éclairer kamarade...

    • CQFD ; ce qu’il faut démentir !!!

    • Richard, sur Marchais, de quels "fascistes" parles-tu ?

      De....Charles TILLON ?

      hm hm hm

      LL

    • Ben oui, cette discussion, là, à un moment ça va devenir problématique....si on ouvre les dossiers faut les ouvrir tous et à fond...

    • Marchais n’a pas été au STO (loi de Janvier 43) mais fin 42.

      A l’époque le reich commence à avoir besoin de d’ouvriers pour ses usines aéonautiques. A Figeac, usine Ratier (fabrication d’helices) 16 ouvriers sont désignés pour partir en Allemagne, une grève est déclenchée le 22 octobre, elle est totale chez les ouvriers. Deux heures plus tard le sous-préfet capitule, aucun ouvrier ne partira. Particularité de cette usine (400 ouvriers) qui n’a fait aucune grève en 36 ; la présence d’ouvriers originaires de Toulouse (Latécoère) ex-syndicalistes et surtout, à l’extérieur de l’usine, de Jean Gausserand en résidence surveillée à Figeac, ex ouvrier de la Poudrerie de Toulouse, militant clandestin du PCF, qui a eu l’infos avant tout le monde par une camarade secrétaire dans l’usine, et qui a organisé la grève. Les argument des pro-allemands :

      – 1-En allemagne les salaires sont supérieurs !

      – 2-Pour 2 départs, les allemands s’engagent à libérer un prisonnier figeacois !

      Deux arguments massues très durs à contrer dans une région où il n’y a encore aucun allemand. Facile à comprendre que sans les militants, il n’y aurait eu aucune grève !

      Et comme il ne pouvait y en avoir dans toutes les usines, il est tout à fait concevable qu’un ouvrier de 21 ans, non politisé, vivant avec une mère qui fait des ménages, ait pu se faire pièger. Ceux qui ne connaissent rien à la condition ouvrière feraient bien de s’informer avant de parler et surtout de juger !

    • LL il n ya qu une seule sorte de fascisteS alors pas de procès d’ intention STP , tu sais très bien que la presse du style MINUTE ont fait leur choux gras de " l affaire MARCHAIS et que des "journalistes" comme MONTALDO fouillait les poubelles de FABIEN à la recherche d un scoop

    • Richard,

      Je ne vais pas polémiquer publiquement ici sur le Passé de MARCHAIS et du PCF (une partie du PCF) - je sais qu’il y a de toute façon trop d anticommunistes (pour le coup) qui nous lisent.

      .... mais à l’époque c’est TILLON (et pas MINUTE qui ne fit que se raccrocher ENSUITE aux wagons) qui sortit l’affaire du STo

      Il dit même (c’est ds une interview disponible sur le site de l’INA) :

      « Pourquoi Marchais en se décidant à pénétrer dans le PC en 1947 a-t-il remis à un membre du CC une biographie mensongère déclarant qu’il était resté en France pendant toute l’occupation, et alors que Fajon vient récemment de déclarer le contraire devant la rédaction de l’Humanité ?

      Une telle tromperie est une faute disqualifiante pour un adhérent qui a accédé au poste de « général » après avoir comme chef de la police des cadres, fait condamner maints communistes pour beaucoup moins que ça  » .

      Quant à LECOEUR lui, (Auguste LECOEUR) dit carrément que Marchais avait été volontaire dans "Nation socialiste"

      LECOEUR (et Minute) furent relaxés y compris en APPEL (j’ai, justement les "minutes"....sans mauvais jeu de mots)

      Donc les attaques de l’EXPRESS en 1980 ça sent déjà le réchauffé à l’intérieur du PC.

      PAr ailleurs, et ça vient du PCF soi même G MArchais n’a bien adhéré qu’en 1947 comme le disait TILLON.

      Ne parlons pas des accusations de GARAUDY...

      Bref, Richard, de toi à moi, ce n’est pas aussi "simple" que de dire "les fachos"... [et pour moi ça fait longtemps (depuis toujours) que concernant MARCHAIS la "messe est dite", STO ou pas. Je le tiens également, bien avant Robert Hue, pour un des artisans de la fin du PCF. Si ça fait de moi une anticommuniste à tes yeux et bien tant pis...]

      LL

    • Je le tiens également, bien avant Robert Hue, pour un des artisans de la fin du PCF.

      Je me retenais de le dire... Quand Hue est arrivé, la messe était dite. Je pense que c’est en 1968 et dans la décennie qui a suivi que le PCF s’est coupé d’une génération (et autant pour des raisons "sociétales" que des raisons de positionnement politique, les deux étant bien entendu liés).

      Chico

    • LL je ne comprends pas bien pourquoi tu t énerves , tu me poses une question à savoir qui sont pour moi les fachos qui ont attaqué MARCHAIS , je te réponds MINUTE , et tu me parles de LECOEUR et de TILLON que je n ai jamais nommé et que je ne considère surement pas comme des fachos , surtout TILLON que je considère plutôt comme un héros du communisme , injustement exclu et persécuté par le PCF ...je ne suis pas en train de jouer à qui est le premier qui a dénoncé le passé de MARCHAIS car celà m importe peu je dénonce l exploitation de cette affaire par les fascistes au service de la droite dont le but étaient d affaiblir le PCF qui a l époque représentait la force d opposition la plus redoutable pour eux et était avec la CGT à LA tête des luttes

      Sur le passé de MARCHAIS tout et son contraire à été dit , souvent sans aucune preuve , ce qui est sur c est qu il n a pas pu être VOLONTAIRE au STO qui n existait pas lorsque les allemands l ont envoyé en ALLEMAGNE et qu ’ à cette époque il n était pas adhérent du PCF ...

      IL y a longtemps que je ne pratique plus le culte du chef , aussi je ne vénère pas plus MARCHAIS que THOREZ ou WALDECK , ce qui m a fait réagir , et c est gros comme une ficelle et je m étonne que tu ne n ais rien vu , c est que ce texte qui démarre sur l histoire de GUINGOUIN , résistant communiste qui malgré le pacte germano soviétique et l attentisme de la direction du PCF est entré en résistance et il n a pas été le seul , d autres maquis ont été crées par des communistes sans attendre les ordres de MOSCOU , et c est celà que l auteur du texte et certains intervenant veulent cacher en faisant diversion avec MARCHAIS VOLONTAIRE AU STO ET OUVRIER ZELE DE MESRSCHMID ...

      Quand à la fin de ton intervention , j en reste sur le cul , je ne vois pas pourquoi je te traiterais d anticommuniste parce que nous avons une divergence qui à mon avis n est qu une péripétie sans importance ...

  • ABJECT et je pèse mes mots..

    Voilà en renfort C.Q.F.D..

    Chez ces gens là, on est publié aux EDITIONS.."CHIENS ROUGES"..
    Chiens ?
    Certes

    ROUGES ?

    "« Allons donc, ma Chère Amie, , remettez vous, mon brave majordome va vous resservir un doigt decet excellent Porto..1947..

    On n’est p as des bolcheviques , des staliniens.

    .On le précise

    Nous sommes , et je vous le souligne, Ma chère Amie,pour que votre Charles-Edouard , PDG de notre Entreprise, ne vienne pas nous quereller lors du prochain bridge :

    "Sans affiliation aux idéologies prétendument émancipatrices qui ont marqué le XXème siècle, le Chien rouge se propose d’éditer ou de ré-éditer des ouvrages qui expriment la permanence des attitudes réfractaires qui continuent, quoiqu’il en soit, dans le monde d’aujourd’hui.

    Ah les cons !

    Voilà que Guingoin est déterré pour servir de "modèle" aux pro-etarras de 2012, aux minables anti cocos !

    Le STO..!!!

    Marchais, !!

    et en avant, dans deux jours Richard et moi nous serons démasqués : agents sionistes !!

    C’est plus un bérét, c’est un couvercle de poubelle !

    le STO, il connait lou CHE des Landes !???


    Hélas ;moi,..je connais.

    .Mon Père a exactement eu le même sort que Marchais et que des centaines de milliers de jeunes.

    il a été REQUIS -sous peine de poursuites contre lui et sa famille
    Il a travaillé en ALLEMAGNE
    Il a prétexté aussi (comme GM et d’autres) du décès d’un cousin ou neveu pour une permission.. Il a rejoint le maquis et les FTP et ma mère a du s’enfuir avec son p’tit garçon , se cacher . ;(le p’tit c’était moi)

    L"amalgame honteux, les FAUX co-produits par les salopards en 80.. (avec bien entendu L’EXPRESS , ce modèle de presse prolétarienne...et l’implication de ces socialistes dont le CHEF était, lui, décoré de la Francisque,- )ce tsunamide HAINE..visait à tenter de prouver que G.M avait précédé le décret de STO (le O c’est celui d’ OBLIGATOIRE) pour toucher le prime de ceux qui ont été VOLONTAIRES (au titre de la soi disant relève des Prisonniers de Guerre)

    A affirmer aussi, par trucage de permis de séjour que GM était REVENU en ALLEMAGNE !

    je sais qu’ici, et c’est normal, nous sommes loin, très loi, de partager tel outel sentiment vis à vis de Marchais., et desa responsabilité dans ledéclin du PCF.

    On peut aussi, juger G.M quant au fait qu’il a caché, lors de son adhèse au PCF,qu’il avait été REQUIS pour le STO, dans sa bio ;

    Marchais n’avait pas -mon Père non plus- suivi le mot ’ordre du PC en 43 demandant aux requis de REFUSER de partir, de rejoindre la RESISTANCE.

    GM, comme mon Père n’étaient pas au Parti , à cette date.

    Marchais a expliqué son "oubli" : C’était une époque ou le PARTI ne faisait pas dans la dentelle quant au besoin d’avoir un CV de"RESISTANT

    On remarquera cependant que si Guingouin (pour en rester au s ujet qui sert à LBL pour nous chier à nouveau son crottin anticommuniste) a été injustement calomnié (hélas comme plus tard tant d’autres à PARIS à PRAGUE) ce fut par certains qui réglaient des comptes avec des miltiants pour desraisons qui n’ont rien à voir !

    Et marchais était m^me pas adhérent, à fortiori responsable quand a éclaté "l’Affaire" Guingoin...

    Non pas pour cause de"pacte denon agression germano-soviétique" ou que sais je,( quand je liscette prose qui parlede tentative ’attentat sur leRésistant du limousin..programmé..en 42..là, c’est le bouquet de la connerie !!)

    ....... mais parce que ces communistes n’avaient pas apprécié du tout(c’est bien sur un débat) que THOREZ applique la consigne stalinienne de "respecter" Yalta et de ne pas"pousser les feux de la Résistance armée" vers une prise de pouvoir révolutionnaire..

    On peut débattre : personnellement j’ai toujours donné raison non pas à STALINE..mais à THOREZ  :

    Il savait que la présence US sur notre sol, les plaies encore sanglantes d’années de guerre, ne laissaient aucune chance à un tentative de"coup de Prague " à PARIS..

    Nous n’avons pas été libérés par l’ARMEE ROUGE.....comme les "démocraties populaires"..
    A la réflexion....il a mieux valu..j’eusse peut etre été un Slansky réhabilité vingt ans après ou, pire,..un de ces bourreaux.........

    Qui sait et qui peut répondre, chers compagnons de militantisme sincère..et aveugle !

    On peut / il faut- revisiter l’histoire des exclusions du "stalinisme àl a française- des saloperies queGuigoin , comme Marty ouTillon ont enduré..

    Mais mon amie Ginette SERVIN , la veuve de Marcel , etleur fils, encore militant en GIRONDE l’auraient répété mieux que moi, ici, eux qui refusèrent de participer à l’opération HUE..menée avec K.VALRIMONT , opération de repentance et réhabilitaion..
    " Ceux qui furent exclus avec tant d’injustice..avaient souvent eux-mêmes exclus d’autres copains..C’est la forme PARTI et une curieuse approche "démocratique" du centralisme qu’il faut re-analyser." me disait(à peu près) à la fin d’un Comité fédéral mon camarade Lucien SERVIN...

    Nous demanderons pas aux anticommunistes qui ont pissé dru leur mépris de l’"ouvrier inculte" Marchais de participer à ce genre deréflexion

    Puisqu’elle est UTILE auCOMMUNISME : elle n’est donc pas une préoccupation des avocats de ceux qui se drapent dans les dépouilles glorieuses des résistants basques qui ont fait "sauter" Carrero Blanco, Manzanas.., pour justifier, encenser aujourd’hui les desperados encagoulés des rackets et autres attentats imbéciles et meurtriers des années 90..

    A chacun ses "héros révolutionnaires"
    LBL a choisi..les siens

    Qu’on excuse mon ras l’bol.

    Comme Sarttre, je sens monter la"nausée"..

    Cela me "fait" la même impressio..n que lorsque je franchis la porte de certains "rades"sympas , chaleureux ..

    La franche amitié pour les tauliers, les rigolades ou engueulades entre copains d’apéro... cela ne peut pas compenser mon haut-le coeur quand mon nez fragile est dérangé par la puanteur des pets et rôts d’un des clients.

    Comme avec LBL, ici, je préviens alors : "Une minute je file aux toilettes"..
    C’est pas le pastis qui est en cause...

    Pou rle dire encore plus"net" :les saloperies, insultes des LBL.... ça commence à faire...l

    Cordialement à tous

    ......avec majeur dressé aux trois "guerilleros" pseudo basques, qui à force de plagier "GRINGOIRE" me font monter...."la GERBE" !

    (les jeunes iront consuler sur Google : "Presse, extrème droite, Anticommunisme, collaboration " )

    A.C

  • Bien, bof, parler de communiste en parlant de Marchais est un petit peu excessif.

    Et je suis bien en désaccord avec AC là dessus.

    La question de la dernière guerre est réglée, celle d’un petit jeune allant gagner sa croute en Allemagne avant que n’existe le STO.

    Ce qui choqua à l’extrème une partie des communistes résistants de voir un tel camarade accéder à la direction du parti.

    Mais parler de la dernière guerre et ce qui s’y est passé ne permet pas de parler du communiste Marchais, celui-ci n’adhéra qu’après guerre.

    Donc parler des possibilités ou pas de tenter une révolution socialiste à cette époque est une question sans le moindre rapport avec Marchais.

    La sortie de guerre, la stratégie dans fin de la guerre, puis la libération, fut quelque chose qui hanta longuement les communistes qui furent résistants.

    Et la question ne ressort pas d’un coup de cuiller à pot en prétendant que avoir une logique révolutionnaire (choisie par les communistes yougoslaves et grecs ) c’était forcement impossible.

    Le problème était qu’il n’y eut pas de stratégie portée pour transformer une lutte anti-nazie, devenue soulèvement populaire, en guerre révolutionnaire.

    Le choix fut fait de se mettre au service de la bourgeoisie en échange d’avancées notables pour la classe ouvrière et ses organisations au lendemain de la guerre.
    Mais cela était probablement bien tard pour changer de stratégie.

    En plus une grande partie des communistes les plus valeureux , dont une partie très expérimentés, dont beaucoup de vrais internationalistes, étaient morts dans ce combat face au nazisme.
    Le niveau politique du parti en fut largement éprouvé.

    Une partie de l’expérience de la bataille contre les nationalismes, contre l’union sacrés des partis du capital et du travail des combats de l’entre deux guerres, a certainement été emportée dans les pertes de la résistance communiste face aux fachos.

    Une stratégie à la yougoslave n’a pas été recherchée, ce fut le choix de "Moscou"de l’union sacrée avec l’impérialisme US contre le nazisme, loyalement.

    La fin de la guerre héritée de cette stratégie appliquée jusqu’aux PC "occidentaux" a été conséquence et hanta logiquement les communistes en France.

    Une grande partie des communistes était dans la logique de la révolution socialiste et de se faire le capital.

    D’avoir eu des armes et une grande organisation militaire à la fin de la guerre, une grande espérance populaire en ce sens, fut forcément source de regrets de n’avoir pas testé un possible atteint par les yougoslaves et pas par les grecs qui furent écrasés eux.

    On ne refait pas l’histoire mais on peut parler des expériences, des espérances d’une époque.

    Une chance ne fut pas tentée par le PCF, c’était la deuxième fois que le cheval renâclait devant l’obstacle, en jetant son jockey par terre, après 36, sans tenter de franchir la barrière.

    On ne saura donc jamais si cela fut une erreur, il eut fallu pour cela tenter de faire la révolution.

    le 3eme chance arriva une grosse vingtaine d’années et alors le cheval, à nouveau, jeta son jockey par terre, refusant de tenter de sauter par dessus l’obstacle. Là aussi on parla de sur-puissance de l’armée (là française) et que cela se fut forcement fini par un bain de sang.

    Mais comme pour la résistance, l’histoire s’écrivant à la libération, comme celle de l’attitude dans le mai français, le plus gros mouvement ouvrier de l’histoire de France, le cours de l’attitude du PC fut le fruits d’une orientation stratégique préalable allant dans le sens inverse d’une issue révolutionnaire. Le PC avait un choix stratégique réformiste.

    Et comme pour l’après guerre, l’après 68 hanté longtemps les communistes français : "et si nous avions tenté d’aller plus loin ?"

    Ce doute hante encore jusqu’à Georges Séguy des dizaines d’années après.

    Le cours de la sortie de la guerre était aussi le fruit de choix stratégiques préalables. Le cours d’une stratégie ne se renverse pas en 6 mois.

    Manque de détermination à jouer sa chance, pas de stratégie préparant une guerre révolutionnaire victorieuse (la résistance), pas de stratégie préparant une grève générale, des organes de pouvoirs populaire occupant les entreprises et dirigeant, centralisés, coordonnant la bataille (68).

    Il ne s’agit pas de se rouler par terre en criant contre le communisme ou contre l’anticommunisme, deux attitudes qui remplacent notre réflexion par le réflex.

    Mais de savoir qu’en matière de révolution, 100% des gagnants ont tenté leur chance. Et que celle-ci, à la difference du loto, se prépare méthodiquement afin de n’être point dépourvu quand la bise révolutionnaire veut vous rouler des patins.

    • Il ne s’agit pas de se rouler par terre en criant contre le communisme ou contre l’anticommunisme, deux attitudes qui remplacent notre réflexion par le réflex.

      +1

      Il faudrait qu’on arrive à sortir de ce schéma, qui se répète quelque soit le thème. Le désaccord avec un mot, une phrase, un positionnement, provoque très souvent colère, donc réaction... forcément excessive, donc contre-réaction... forcément excessive etc etc etc. D’où pugilat verbal plutôt que débat permettant d’avancer. (

      Alors que si l’un d’entre nous (ou une organisation) avait raison sur tout, ça se saurait, ça se verrait !

      La seule porte de sortie (on est aujourd’hui tous dans une impasse, avec notre classe) c’est la confrontation positive de nos visions, de nos perceptions, de nos cultures différentes. C’est le métissage. Nécessaire pour reconstruire un courant de libération, abattre le capitalisme et passer à l’étape suivante de l’évolution de l’humanité.

      Plus facile à dire qu’à faire (je ne fais pas mieux, mon commentaire s’adresse aussi à moi-même), mais c’est ça ou bien on en restera à des gesticulations stériles.

      Et puis quand on se bat pour le socialisme, la moindre des choses est d’essayer d’avoir des pratiques plus fraternelles, plus... socialistes, si on veut être crédible ne serait-ce qu’à nos propres yeux...

      Chico

    • Dommage, Copas que ton texte, par ailleurs intéressant et discutable, certes, sur la "sortie de guerre" et la strtégie du PCF (dictée à la fois par les circonstances intérieures et l’alignement sur les décisions de Staline) reprenne cette affirmation

      La question de la dernière guerre est réglée, celle d’un petit jeune allant gagner sa croute en Allemagne avant que n’existe le STO. Ce qui choqua à l’extrème une partie des communistes résistants de voir un tel camarade accéder à la direction du parti.

      Mais je vais pas recommencer à expliquer l’Histoire du STO !

      On pourrait quand même admettreque ceci n’est pas tiré des archives du PCUS et du KGB, ou rédigé par des "marchaisiens"

       :)
      .................. commemoi..!

      ceci :

      Il part travailler en Allemagne en décembre 1942, chez Messerschmitt à Augsburg. En 1970, Charles Tillon accusera Georges Marchais de s’être porté volontaire, les principales réquisitions allemandes de main d’œuvre n’ayant débuté qu’après la loi du 16 février 1943. Toutefois, l’existence d’une première loi du 4 septembre 1942, à l’origine du départ forcé de plus de 250 000 ouvriers, était à l’époque ignorée ou négligée par les historiens et par l’opinion3. Son biographe Thomas Hofnung estime qu’il n’existe aucune preuve de volontariat et que Marchais fut plutôt muté outre-Rhin, dans le cadre de la réquisition des travailleurs de l’industrie aéronautique par l’Allemagne nazie. Pour contrer cette loi, des grèves, organisées clandestinement, souvent par des communistes, éclatent dans certaines usines comme Ratier à Figeac le 22 octobre 1942 (les seize ouvriers convoqués ne partiront pas mais l’usine continuera de fabriquer des hélices pour les avions Heinkel). De plus, deux décisions de justice, faisant suite à une plainte de Georges Marchais contre ses détracteurs, établissent que Georges Marchais est bien parti en Allemagne sous la contrainte.

      Choqués, beaucoup de communistes, y compris"résistants", d’apprendre que GM avait été requis STO ?

      Quand cette calomnie sur le"volontariat" éclate, qui va faire deMarchais le miltiant le plus trainé dans la boue , dans l’histoire duPCF , par tout ce qui apu exister d’anticommuniste à l’époque , j’ai plutôt souvenance qu’à part quelques uns , qui au travers de Marchais, règlent les comptes concernant ce qu’eux, ont enduré du stalinisme thorézien post guerre-sans marchais à la direction du PCF-

      .., la quasi totalité du Parti fait front autour du secrétaire-général candidat (on est à 6mois d’avril 81 et cela explique pas mal de choses)..

      Mais après tout, Copas, tu as raison : Marchais n’a rien à voir dans l’Histoire du PCF entre 4O et 45, il n’a adhéré au PCF qu’en 47.

      .Les affaires Guigouin, , Tillon , ou Kriegel-Valrimont(je parle des plus connues ) sont des purges relevant de "séquelles" de l’occupation , des affrontements internes quant à ce que furent de véritables haines , découvertes par le commun des mortels pécéiens, bien plus tard)

      Sur ces questions, (tu sais que la Gironde est très proche d’une Dordogne ou Guiguoin était populaire) , comme sur d’autres, j’aie u des points de vue divergents..

      Le téléfilm d’hier est une grossière version faisant de ce pauvre Georges Guiguoin , un héros aux prises avec des canailles...

      C’est LONDON dans le Limousin

      C’est grotesque et n’aide pas à crédibiliser le personnage !

      On peut avoir été un héros FFI, une figure haute en couleurs et cependant la grande gueuele, tout aussi intransigeante, vis àvis de ceux quine partageaient pas son point de vue que tel ou tel petit permanent des années80 (et encore plus 2O10)

      On conviendra avec moi que tout ce qui n’a pas été de production pécéienne en films, reportages, documentaires, etc etc, c’est un tableau aussi "NOIR"qu’’était la version BLANCHE la version présentée par le Parti..

      Le PC avait une excuse (relative) : il était juge et parti(e)
      Les autres -et notamment le service public audiovisuel, c’est autre chose : ils étaientt à leur "place" dans le combat de classe .

      Tout ce qui était anti PC , c’était bon pour servir la soupe à tous les larbins duK..

      Cordialement

      A.C

    • Je regrette que la question de Marchais qui fut l’antithèse de la résistance vienne au milieu mais il faut quand même préciser quelques petites choses.

      Il ne faut d’abord pas confondre les interrogations portées par beaucoup de vieux communistes de la résistance qui eux se sont battus les armes à la main avec de l’anticommunisme, ou des réflexes gauchistes.

      La quasi-totalité nous a maintenant quitté depuis un moment et beaucoup après avoir subi par discipline bien des avanies qui leur retournaient les sangs.

      Le couillu Marchais ne fut pas communiste au moment où le PC a souffert le plus et quand il incarna l’échec du parti à plusieurs reprises en jouant au matador, ce ne sont pas les gauchistes qui en furent mortifiés.

      Mais il blessa des anciens résistants communistes en coulant le parti, alors remontèrent à la surface la question de Marchais et la guerre. Eux s’étaient battus et avaient jouer leurs vies. Lui non. Ils étaient le parti des fusillés et cette bannière était un bouclier face à beaucoup de coups.

      Injuste ? Oui bien sur car tout homme peut commettre des erreurs et n’être pas engagé quand croulant sous la terreur, des hommes se battent et souffrent.

      Eux, étaient communistes et staliniens car Staline représentaient pour eux la révolution d’octobre.

      Mais comment veux-tu qu’ils aient pris l’ascension d’un Marchais ?

      Certains acceptèrent et d’autres non.

      C’est bien sur une erreur de penser qu’il y a un lien mécanique entre le fait de prendre comme dirigeant l’inverse de l’image de parti des fusillés et de la résistance AVEC la politique qui s’accéléra à coups de "démocratie nouvelle", d’union de la gauche, avec Waldeck Rochet comme artilleur du renoncement.

    • Rappels utiles !
      Par définition une bureaucratie n’a pas de stratégie révolutionnaire. Or la direction du PC, en s’alignant sur les intérêts de la bureaucratie stalinienne, a perdu tout objectif révolutionnaire. En parlant de 1920, AC est peut-être sévère...Après suivent logiquement le refus devant l’obstacle en 36, en 45, en 68, comme la compromission dans les institutions de la république bourgeoise. Jusqu’au ralliement à l’écurie Mitterrand ou sa répétition en farce, Méluche.

  • Pour ceux qui s’intéressent à ce personnage hors normes des livres : Quatre ans de lutte sur le sol limousin, Georges Guingouin chemin de résistances... ces livres sont difficiles à trouver,s’il est permis de faire un peu de pub voir la librairie Page et plume à Limoges qui possède de nombreux livres sur l’histoire régionale. Voir également le site du Cercle Gramsci à Limoges.

  • Ce sera mon mot dela fin sur cet article relayé par LBL ou Guingouin ne sert qu’a instruire le nième procès du PCF , et a méler la calomnie à une prétendue éloge du pur RESISTANT limousin.

    – Puisque ledébat à surtout tourné autour deMarchais , un clin d’oeil à mes amis

    LL a écrit,

    Je le tiens également, bien avant Robert Hue, pour un des artisans de la fin du PCF

    Chico approuve ainsi :

    Je me retenais de le dire... Quand Hue est arrivé, la messe était dite. Je pense que c’est en 1968 et dans la décennie qui a suivi que le PCF s’est coupé d’une génération (et autant pour des raisons "sociétales" que des raisons de positionnement politique, les deux étant bien entendu liés)

    Camarades,...

    Vous êtes moins sévère que moi puisque j’inscris le "non communisme" (au sens de MARX)..dans le Congrès de TOURS., l’acceptation d’un léninisme d’importation qui, en 1920..avait déjà mis aux archives "les Masses font l’histoire"..pour décider-en accord là dessus avec Trotsky..que c’était LE PARTI !

    Tout le reste : stratégie du "zig" -Unitaire( de sommet, prurit, frontPopu, Programme Commun, 97-2002, FDG.) .ou le "zag" (classe contre classe" , replis sectaires, , Liliane faisant les valises pour que JOJO stoppe la main deFITER qui allait "réactualiser le PCG"..avec cette audace révolutionnaire quil’a fait adhérer plus tard..au PS, ) jusqu’à la luttefinale contre le Commuunisme avec le FDg de sarton...
    ..........................tout ça, n’a rien à voir avec un processus communiste !
    Pas plus,(pardon amis N-péistes).. selon moi que l’habillage guevaro-fémino-altermondialiste de l’ex LCR pour en faire un "nouveau" jamais débarrassé de l’"ancien" !

    – Rebelote sur un point d’HISTOIRE :

    Juste une rectification sur la jeunesse de GM, la campagne antiJOJO , le STO ...

    – Certes Tillon a toujours été de ceux qui méprisaient GM et l’ accusation de 70, celle de Lecoeur(dont j’invite à revoir le parcours politique !!) relevait de "Réglements de compteà OK Fabien"

    En 80, c’est une autre paire de manch    e , : c’est pas "Minute "qui va donner du sérieux à la calomnie(oui, la Jus tice a tranché, il y eut calomnie) c’est l’EXPRESS de REVEL dont toute la vie est marquée par une farouche , virulente, maladive phobie de tout ce qui , PC ou pas, évoque le COMMUNISTE et les communistes.

    Chacun ici a sa propre vie militante.

    Sur Georges et le STO, JUQUIN m’a personnellement raconté comme d’ailleurs il l’a fait publiquement, ucomment il a (je crois avec Poperen ou Llabres) réveillé GM à quelques heures des "révélations" de l’EXPRESS..
    C’est un récit poignant (mais peut -être le fils de STO que je suis est il trop"impliqué " pour être objectif.)

    . J’ai comme d’autres eu le témoignage de la première femme de GM, sa rage devant cette saloperie -elle n’avait rien à"gagner" à témoigne rpourson ex..., le contraire lui aurait assuré une retraite paisible !-

    – Martelli lui m’avaitaffranchi sur le fait qu’ une éventuelle reéappaition de l’HUMA..avec les nazis..n’était pasd’un négociation décidée par cepov’ fusible tREAND...maisque c’était bien DUCLOS qui chapeautait cette initiative..(Donc il n’est pas certain que THOREZ, à Moscou, ait pu la"commanditer" ou la couvrir.)
    "LE PCF , me disait Martelli(la vie lui adonné raison), ne reconnaitra ça que quand DUCLOS sera mort..."

    .

    Oui, cent fois oui, entre la signature du pacte et 41 il y a eu des hésitations, même si les militants PCF -ma famille a payé ça de camp et de atraque- étaient déjà poursuivis, internés, torturés par les ordures pétainistes, voire, avant, en fonction du décret SEROL, sur ordre de responsables pourtant élus avec le label FRONT POPULAIRE..

    Qui rappelle que le dernier numéro de l’HUMA, qui sera interdite , je crois, le 27 Aôut, tout en renouvelant son soutien à la décision de Staline de signer avec Hitler une"non -agression" , titre sur toute sa page"UNION contre leNAZISME" et appelle à un large front contre la menace hitlérienne sur la France, pour que s’organise vraiment laDEFENSe du territoire contre Hitler ?(On peut se rendre à ST DENIS et consulter les unes de l’HUMA, je l’ai fait pour vérifier !)

    Qui osera me contredire si je dis que l’appel de TILLON , le17 juin 40qu’il signe à GRADIGNAN (33) est le premier texte d’un dirigeant du PC appelant à résister !

    On n’y parle pas de"luttearmée" mais qui penseque c’était faisable...

    Certes on peut pinailler sur la date réelle du fameux appel du10 juillet signé de Duclos...

    Mais,OK : pour parler des hésitations, des troubles , que la notion , pendant quelques mois de"guerre inter-rimpérialiste " , l’absence de possible analyse collective( le PC est interdit, ses militants livrés souventà eux-même), à ce qui peut conduire à la connerie -que feront aussi des militants trotskystes..y compris, certains jusqu’en 44 !!pendant l’insurrection des FTP de ROL !)) de ces appels à la fraternisation prolétarienn entre soldats allemands et travailleurs français....

    OK aussi pour une analyse sans complaisance sur le fait que le Parti va se prendre les pieds dans le tapis, en 44 entre "Prise de pouvoir possible, révolution " et " infiltration coco des institutions dans le acdre d’un processus d’étape vers un giouverment d’Union ..avec le Parti en position de force, en termed ’influence dans les masses". ;

    – L’affaire Guingouin c’est bien entendu et objectivement un "bout" de ce "tout"..

    Delà à déconner au point de raconter qu’un commando stal vient pour assassiner G.G en 42, , faut pas charrier !

     :)

    Quant à l’affaire judiciaire (la "mise en examen" , la prison, puis l’amnistie et le non lieu)...le PC sera silencieux, ce fut dégueuelasse !

    Mais il est clair-même si comparaison n’est pas raison- c’est que cela ressemble assez a à l’hallali contre Marchais en 80..

    En plein délire anticommuniste( guerre froide, avec une France dirigée parune bourgeoisie qui sera toujours "versaillaise"..,) c’est le Limousin "rouge" qu’on frappe à travers Guingouin

    Puisqu’on sait que je me régale de mieux chercher à comprendre l’histoire complexe de ces périodes et de ce qui’ a été la VIEd’un parti auquel je suis fier d’ avoir rappartenu quand il faisait peur au lieu de faire rire...(ou pleurer dehonte !) ,

    .......je maintiens que l’essentiel n’est plus de rejuger THOREZ, Guigouin, Marchais ou Tillon...!

    Ni d’ailleurs de trop perdre de temps à chercher à psychanalyser les Hue, MGB, Laurent and C° !

    La question est "Pourquoi, comment cela a til pu être possible, dans un Parti ou existait une réelle fraternité, un sens du dévouement sans équivalent, un engagement ou on avait tout à "perdre" et rien à gagner(on n’était pas dans la Russie des magasins pour apparatchiks et emplois garantis aux détenteurs de carte sà jour de cotises, ok ?) ,
    ........... comment des Révolutionnaires, dont certains avaient risqué leurs peaux à Teruel oudans les maquis..., ont ils pu approuver massivement l’intolérable  ?

    Quand on approfondit, quand on sait que tant de types envoyés mourir au goulag ou fusillés par les sbires de Béria sont morts en criant"Vive Staline"..on est au commencement d’un travail passionnant

    – Comment demain faire en sorte que l’orga Révolutionnaire ne soit pas héritière des méthodes"staliniennes"..ou même des convulsions tragiques qui ontconduit un Robespierre a faire guillotiner ceux qui luttaient contre ceux qui ont guillotiné l’incorruptible ? ?

    – C’est dans le processus de LUTTE de CLASSES avec les masses en capacité de gérer leur destin qui pourra aider à ce que naisse une Organisation sans procureurs staliniens ni victimes -souvent elles mêmes aussi staliniennes que les procureurs-

    C’est en cela que le film d’hier , personnellement, me confirme que ce travail est difficile, qu’il suppose de ne pas faire de"cadeau" à l’Histoire..surtout à la sienne, propre !
    Sans autoflagellation et repentance pleurnicharde à la HUE

    Qui qui a écarté, objectivement, d’un "stalinisme pitoyable, plus de communistes du PCF, que Thorez ou Marchais...
    (Même si contradictoirement la lâcheté des lignards des années 2000 m’a conduit à me casser avant de les frapper..et donc à commencer un apprentissage de COMMUNISTE !)

     :)

    Ce sera sur Guingouin et cet article mon dernier commentaire..

    Tant il est difficile pou moi, de mener de front, réflexion sereine et échanges fraternels avec certains, à partir d’un papier qui n’est que de la nième photocopie des poncifs anticocos .

    Cordialement

    AC

    • oui pourquoi tout cela fut possible ?

      et surtout comment remonter la pente car c’est tout l’arc en ciel révolutionnaire qui est à terre ( même les anars )

      les salariés, dans leur immense majorité ont peur ! ils ont peur qu’une nouvelle aventure révolutionnaire ne se termine qu’en bain de sang

      il ne faut pas chercher ailleur la létargie actuelle

      et la politique du pire qui consiste à croire que l’effondrement du capitalisme va ramener les brebis égarés/apeurés ne peut mener qu’à rien de bon tant que la réponse ne sera pas donner :

      pourquoi le processus révolutionnaire tourne mal ?

    • ""à ce qui peut conduire à la connerie -que feront aussi des militants trotskystes..y compris, certains jusqu’en 44 !!pendant l’insurrection des FTP de ROL !)) de ces appels à la fraternisation prolétarienn entre soldats allemands et travailleurs français....
      ""
      Et pourtant n’est ce pas cet appel qui illumine l’avenir ,qui prend sa source dans un humanisme dont ne peut s’affranchir aucun communiste ?
      Cet humanisme qui justement fera totalement défaut à ceux qui pendirent Slansky et écrasérent London,et à ceux qui approuvérent

      Pourquoi des communistes sincérent se salirent ils ainsi ?
      Totale confiance,et aussi manipulés.
      Comment éviter de telles tragédies ?
      vigilance totale,refus de la bureaucratie cette caste coupée de tout rapport direct avec la production .
      et se poser des limites,des principes infranchissables sous peine de rupture compléte .
      Ainsi dés le blocage des salaires par exemple,fait ou approuvé par un parti de gauche,un syndicat ,il faut fuir .
      Si cela avait été fait en 81/83 et si on avait reconstruit NOTRE orga de claase on aurait pas cette ignoble et déshonorante "négociation "des "syndicats de travailleurs"avec le MEDEF qui va pulvériser le CDI.
      Sans principe on apprend rien,et demain ressemblera à hier.

  • Euh ! Le sujet, c’était Georges GUINGOUIN ?

    Apparemment un gars plus que respectable ( pas si courant à l’époque !) et communiste sincère et ,en plus, ne faisant pas forcément là où on lui dit de faire.

    C’est sa maman qui l’a appelé Georges ! Pas de sa faute quand même !

    • Je vais pas entrer en retard dans cette polémique de merde mais je tiens à préciser que je remercie Alain pour ses inters diverses.

      Parce qu’il y en a plein les c...es que des mecs qui n’ont sur le sujet que de vagues connaissances acquises qui plus est à travers l’interprétation formulée par la classe dominante, se permettent de non seulement pourrir l’image d’un parti qui, stalinien ou pas, les a sorti, ou a sorti leurs parents, de la merde nazi au point d’être nommé "Parti des fusillés", mais d’emboîter le pas systématiquement à toutes les tentatives de détournement de la classe exploitée d’une vision révolutionnaire et réellement communiste.

      Et quitte à choquer, pour moi Marchais fut le dernier dirigeant réellement communiste et surtout révolutionnaire du PCF.

      Pour ma part, Marchais a surtout eu contre lui le fait qu’il fut le premier dirigeant communiste d’après guerre QUI N’ETAIT PAS COMMUNISTE durant celle-ci et qui n’avait aps combattu ou résisté à l’Occupation nazi et au Gouvernement de Pétain.

      Ce qui fit de lui un beau bouc émissaire pour le fusiller de l’intérieur, par les passéïstes staliniens, arrivistes occasionnels, mais aussi par les infiltrés de tous bord des organismes et agents du capital. (Je tairai les noms mais comme disait Coluche, on les as quelque part, de côté).

      Tout ce que je pourrais lui reprocher c’est plutôt d’avoir cautionné la transformation d’un Parti révolutionnaire d’avant garde en un "parti de masse" avec pour objectif un parti d’"Un million d’adhérents" et basé sur une adhésion partielle aux idées révolutionnaires et marxistes. Ce qui ne pouvait qu’entraîner la polémique, et la déculturation politique des militants

      Alors qu’il eut fallu garder le Parti d’avant garde tout en développant une puissante organisation de masse à la base tout en gardant les courroies de transmission, syndicales, mutualistes, sociales, avec leurs structures de base ancrées dans la racine populaire, qui préfiguraient une embryon de gouvernement parallèle vertical, et une démonstration de capacité à une alternative à gouverner.

      Pour moi, ces tentatives actuelles de repasser le plat de la calomnie, ne sont que le signe que le Pouvoir, (Et je ne pense pas obligatoirement que ce Pouvoir se trouve maintenant à l’Elysée, mais plutôt bien plus à l’Ouest), ressent dans notre Société un besoin effréné de changement.

      Et que ce changement pourrait ramener les masses, (si les sirènes frontistes échouent à les dévoyer), vers une nouvelle recherche d’une vision socialiste en France et en Europe. Et qui dit "recherche" dit aussi "racines historiques".

      D’ou de temps en temps une piqûre de rappel anticommuniste en profitant de la déculturation des masses et de l’absence d’un vrai Parti révolutionnaire pour remettre les pendules historiques à l’heure.

      G.L.

    •  ???????????????Et quitte à choquer, pour moi Marchais fut le dernier dirigeant réellement communiste et surtout révolutionnaire du PCF. ????????????????????????????

       ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

    • J’ai dit pourquoi je ne voulais plus intervenir sur ce sujet.

      Mais deux interventions récentes me font rompre le silence :

      – Celle demon camarade G.L :

      Je la ressens avec un double sentiment

      Une fraternité qui me fait partager99 pour cent de son t quant à ce que révèle, à travers quelques échanges tout ce qui sépare des militants communistes -m^me en divergences sur des points nécessaires à "travailler", dans les luttes et en théorie, d’une petite secte aigrie, haineuse , qui ne vit , depuis des lustres, que d’un besoin de "se farcir" tout ce qui a été estampillé PCF...

      Pour les raisons que G.L rappelle :

      "ils "ne nous pardonneront jamais d’avoir compté pour la classe ouvrière quand eux, se comptaient, avec un objectif , un "idéal" relativement marrant : devenir un jour plus influents que "le PARTI"

      Avec un HUE dans les buts comme gardien de repère de classe, c’est pas un objectif inatteignable !
       :)

      – Ceci dit, je suis en désaccord cependant avec G.L. sur un point : iil n’y aJAMAIS eu de dirigeants REVOLUTIONNAIRES dans un PARTI ..qui ne pouvait pas objectivement l’être , selon moii

      C’est tout le sens de ce que je martèle parfois, quitte à passer pour un vieux con :

      Mon insistance tient au fait que je crois que c’est nécessaire à mettre au centre du débat en terme de future ORGA à inventer-par et pourlesMasses : selon moi, un modèle qui venait d’un Parti ou Lénine faisait face à une situation particulière, et ou-pour faire court- une dissolution de la Douma et la charge contre Kronstadt -avec l’accord total de Staline et Trosky -tournaient le dos à quelques fondamentaux marxistes ("primat" des MASSES) combiné à une stratégie permanente de positions unitaires , avec recherche d’accords de sommets, c’était voué à l’échec ;

      Par contre, oui, je pense , je crois que c’est une opinion partagée majoritairement dans la classe ouvrière,que Marchais a été le dernier Secrétaire général d’un Parti ou , quand un prolo revenait dans sa boite, le lendemain d’un face à face télévisé JOJO-Peyrefitte ou Chirac,il éprouvait le sentiment que "le Parti" et GM avaient cloué le bec aux enculés de toute sortes-(patrons, politicards ).. et que le "travaille et tais toi" de décennies d’exploitation venait d’en prendre un coup..
      C’est d’ailleurs ce qui, un temps a pu faire croire à Mélenchon qu’en tentant une"imitation" de GM, il crédibiliserait son engagement dans notre camp !

      Aucun avenir pour les perroquets roses !.

      – La seconde raison de mon rapide come-back c’est le dégout que j’ai ressenti , peut être parce que toute ma jeunesse est marqué par l’histoire de la répression nazie , la mort de compagnons demes parents, fusillés à Souge, l’internement de mon grand père immigré catalan en camp de concentration, etc etc.!, un coup de colère en lisant le commentaire PUANT posté hier 16h48par le matricule 193.***.157.**,

      Je précisais,concernant les"flottements " au sein du P.C dans les premiers mois de la guerre ma condamnation de

      " ce qui peut conduire à la connerie -que feront aussi des militants trotskystes..y compris, certains jusqu’en 44 !!pendant l’insurrection des FTP de ROL !)) de ces appels à la fraternisation prolétarienne entre soldats allemands et travailleurs français....

      L’Anonyme ose l’insulte, laprovocation gerbante !

      ""

      Et pourtant n’est ce pas cet appel qui illumine l’avenir ,qui prend sa source dans un humanisme dont ne peut s’affranchir aucun communiste  ?

      je croyais disparus les derniers débris de cette négation du besoin de combat ANTIFASCISTE... égarés dans cette analyse qui reste la honte du mouvement trotskyste !

      Puisqu’on est dans l’Histoire...rappelons simplement ceci, qui nous éloignera deux minutes de "DUCLOS et lHuma" et de la soidisant tentative d’assassinat de Georges Guingouin..en 42 !!

      Wikipedia, de nombreuses positions de camardes trotskystes qui, EUX, n’ont pas vu dans la RESISTANCE armée, Manouchian, nos FTP, des"collabos de classes, rappellent ces pages noires relatant des"faits, tétus"....

      .Je cite :

      En 1940-1941, Lambert est dans le même mouvement qu’Henri Molinier qui prône et pratique l’entrisme au Rassemblement national populaire de Marcel Déat, l’un des principaux partis collaborationnistes

      . Henri Molinier prit d’ailleurs la parole lors d’un congrès du RNP. Cette attitude est cependant minoritaire. Elle traduit l’émiettement et la désorientation des trotskistes. L’un de ses dirigeants, Testu (Henri Molinier), ne « voit de solution que dans les organisations fascistes et staliniennes qui naîtront du triomphe du Pacte germano-soviétique ».

      Sous l’Occupation, Pierre Lambert est exclu avec sa compagne. Il demande alors son adhésion, en décembre 1943, à un autre groupe trotskiste : le POI qui développe l’idée du défaitisme révolutionnaire : «  Derrière un soldat nazi se cache un travailleur allemand ! ». Reprenant ainsi les théories communistes de la Première Guerre mondiale où la guerre est impérialiste.

      En janvier 1944, le POI fusionne avec les autres groupuscules trotskistes dans le PCI, section française de la quatrième internationale, dont l’organe est La Vérité, pour qui « le fascisme est le fruit naturel du capitalisme, et on ne peut le finir qu’en abattant le capitalisme  ». Le PCI se démarque notamment en se prononçant contre l’union sacrée aussi bien extérieure (les Alliés et l’URSS) qu’intérieure (De Gaulle et le PCF

      Le pire sera atteint alors que le PARIS des prolos s’apprête à monter à la barricade !

      La Vérité va jusqu’à écrire, le 22 juin 1944, dans cet article : « En réalité, la libération de Roosevelt vaut tout autant que le socialisme de Hitler4. » L’article suggère aux ouvriers de s’organiser dans des comités d’entreprise pour se libérer eux-mêmes, sans les Alliés

      . Selon Marcel Bleitbreu, responsable du journal à l’époque (et l’un des rares à s’être engagé, à titre personnel, au sein du Conseil national de la Résistance5), il fut alors scandalisé de ce « raccourci », attribué à Rodolphe Prager, qui fut exclu du journal4.

      Qu’ici sur BELLA CIAO, on puisse troller en tantant de redéterrer Marchais de sa tombe de Champigny, pour y filer le feu, en parlant de "COMMUNISTES" quand on évoque ceux qui confondant le combat de classe et la nécessité de foutre en l’ai le Nazisme, se terraient dans une neutralité de lâches , alors que des milliers des NOTRES allaient de leur sang, leur redonner la LIBERTE de nous cracher à la gueule pendant des décennies, un moment ça va..mais trop c’est trop !

      BASTA, BASTA !!

      Mon gamin venu hier soir "polémiquer" un peu avec son Popa -coco..avec lequel je discutais de ces échanges, me glissait gentiment..

      " Laisse tomber,le Vieux,.. tu vas t’énerver, je te connais, tu vas bouffer la ligne jaune, et ce serait con parce que B.C c’est le seul endroit ou on te supporte,malgré ton humour à deux balles...
      "
      Il doit avoir raison.

      Ces derniers jours ont été l’objet de certains échanges "passionnés".

      Je vais prendre le recul qui s’impose

      Pour éviter chaque matin d’avoir à réagir à la pseudo complicité d’avec les répressions d’Espagne, et de Navarre , de types comme moi ou Richard, et de me "guérir "d’une possible paranoïa qui a pu me faire m’interroger sur la possibilité d’analyse dans un climat de fraternité , de l’histoire du mouvement ouvrier, des P.C, ..........dès lors que toute remise en cause de "PC trahison, Marchais salopard , staliniens tous tchékistes, " conduit à des échanges que, personnellement, j’ai du mal à"vivre"

      Dit , comme toujours, avec mon coeur et mes tripes, et en toute cordialité

      @ bientôt..

      Alain

      dit A.C

    • iil n’y aJAMAIS eu de dirigeants REVOLUTIONNAIRES dans un PARTI ..qui ne pouvait pas objectivement l’être , selon moii

      Mon cher Camarade Alain, (Et acessoirement Roberto),je te ferai remarquer que je n’ai en aucun cas déclaré que je tenais Jojo comme un "révolutionnaire" et encore moins un "marxiste".

      Mais comme un "communiste" au sens ou on concevait le mot dans le PCF à l’époque de Georges Marchais et de ’l"ouverture" en question...

      Qui nous a menée ou tu sais.

      Et les mots, et surtout les concepts, ayant leur importance, on devrait pouvoir y voir une "différence" marquée.

      Cordialement,

      G.L.

    • AC,

      Tu as suffisamment de distance avec l’histoire (y compris celle de ton ancien parti) pour ne pas sombrer, à ton tour, dans des amalgames qui ne mènent qu’à couper des ponts bien utiles en cette période.

      Je me contenterai de dire :
      Il ne furent que trois (trois de trop) à sombrer dans les heures noires où il était minuit dans le siècle.
      Dont H. Molinier.
      Source : Michel Lequenne, trotskyste "historique" qui vécu cette période.
      Cela ne suffit pas à jeter le "trotskysme" aux enfers d’une supposée ignoble "collaboration passive".

      Wikipédia apporte souvent des informations sur toutes sortes de sujets. Mais ce n’est pas vraiment de la "rigueur" historique. On ne fait pas d’histoire sur un fonctionnement en "forum" où celui qui passe devant l’écran apporte ce qu’il a comme documents (sans croisement ni vérification).

      la question qui était posée était celle de l’articulation entre le combat anti-fasciste et l’indépendance de classe. Question que ne se posait pas que les "trotskystes".
      Elle a trouvé une réponse politique bien différente en Yougoslavie et dans ce pays.
      De la même façon, sur un autre plan, le PC chinois a mené une politique opposée à la subordination à la "bourgeoisie nationale" voulue par Staline à cette époque.

      Enfin, chacun porte la responsabilité de ses écrits, pas de ceux d’autres.
      Je ne vais pas te mélanger avec GL. Relis son commentaire sur le "parti d’avant garde" les courroies de transmission et l’alternative "verticale". C’est assez terrifiant du point de vue de la construction d’un socialisme démocratique et fort éloigné de tes réflexions sur le "primat des masses"...

      Bien cordialement
      Paco

    • ce serait con parce que B.C c’est le seul endroit ou on te supporte,malgré ton humour à deux balles...

      Lucide, ton fiston !
      Ma fille me dit la même chose, en remplaçant "humour à deux balles" par "sale caractère"...

      J’en profite pour dire mon accord avec le commentaire de Paco : « C’est assez terrifiant du point de vue de la construction d’un socialisme démocratique et fort éloigné de tes réflexions sur le "primat des masses"... »

      Chico

    • PACO., tu veux démontrer que je ne sais pas rester "silencieux" quelques temps , comme je m’y suis engagé ?
       :)

      Tu me contrains à "mettre au point" :

      A mon tour de te demander de ne pas me faire de faux procès en amalgame.
      Tu me dis

      Cela ne suffit pas à jeter le "trotskysme" aux enfers d’une supposée ignoble "collaboration passive".

      Je n’ai jamais procédé ainsi
      Je précisais même( je souligne)

      Wikipedia, de nombreuses positions de camarades trotskystes qui, EUX, n’ont pas vu dans la RESISTANCE armée, Manouchian, nos FTP, des"collabos de classes, rappellent ces pages noires relatant des"faits, tétus".

      .
      Alors, ensuite PACO , comptabiliser les lâches..savoir si comme tu le précise..

      Il ne furent que trois (trois de trop) à sombrer dans les heures noires où il était minuit dans le siècle.

      .............. ; ;peu importe le nombre.

      Personnellement ce sont des copains de l’ex LCR qui m’ont guidé vers des textes d’histoire , mon parcours de pécéien ne m’ayant pas conduit à privilégier le"gris" mais à avoir trop longtemps cru au"blanc" et au "noir"..

      Chacun a ses sources..

      Notamment ces pages en pdf (741 à 748) qu’on pourra feuilleter ici

      http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rfsp_0035-2950_1978_num_28_4_393796

      Tu auras remarqué -mais à part moi personne ne semble avoir été choqué , que si j’ai rappelé que le trotskysme" avait eu ces caricatures de militants, c’est uniquement parce que sur B.C, alors que je dénonçais cette position de "certains" ("la VERITE") visant à poignarder dans le dos la RESISTANCE armée ,en mettant dans le même sac impérialisme anglo-ricain et le NAZISME ,en reprenant des mots d’ordre condamnés par TROTSKY , ayant même conduit à virer quelques ordures dont quelques uns (comme DORIOT, ex PC)ont endossé les costards de la LVF,
      .............un salopard à pu écrire :

      Et pourtant n’est ce pas cet appel qui illumine l’avenir ,qui prend sa source dans un humanisme dont ne peut s’affranchir aucun communiste

      Donc rassure toi, je ne fais aucun amalgame , je laisse ces méthodes aux staliniens..qui ne sont pas toujours là ou on se l’imagine

      Cordialement

      A.C

    • C’est assez terrifiant du point de vue de la construction d’un socialisme démocratique et fort éloigné de tes réflexions sur le "primat des masses"...

      Je pourrais peut-être admettre ce que tu dis à condition que tu précises ce que tu trouve de "terrrifiant" au fait d’énoncer une stratégie d’accession au pouvoir d’une classe majoritaire en lui fournissant les outils pour y parvernir.

      Qu’est ce qui te gênes ,

      Le fait qu’une classe exploitée ou opprimée, à travers son organisation de classe déclare désire à accéder au pouvoir et y rester, face à une classe génocidaire qui truste ce même pouvoir depuis des siècles ???

      Et ce au prix d’une structure ORGANISEE ???

      Moi je ne vois RIEN d’antagoniste avec une vraie démocratie, si tant est que ce mot signifie encore quelque chose.

      Pour moi la "Démocratie" c’est la "DICTATURE" de la majorité. De la vraie MAJORITE. De la MAJORITE des exploités sur le MINORITE des exploiteurs.

      Et ça même si, et surtout si, les EXPLOITEURS doivent être rayés de la carte, pour reprendre les mots attribués à un dirigeant iranien, qui ne les as en réalité jamais prononcés, sur un autre sujet.

      Et ça de gré... Ou de force.

      Oh ? Depuis deux siècles, (Et bien avant, mais on va leur laisser de la marge), ils ont assassinés COMBIEN de nos frères tous ces mecs ? Tu voudrais pas que je fasse un caca nerveux sur leur sort futur si notre classe devient par hasard ENFIN majoritaire et accède ENFIN à ce à quoi elle a droit ???

      Ca te "terrifies" de penser que demain, même à travers des "structures verticales", la classe exploitée majoritaire DOMINE la minorité des exploiteurs ???

      Moi non. Et si tu me propose des "sructures horizontales" ou les exploiteurs auront la voie libre pour reprendre le pouvoir, c’est MOI qui serai "terrifié".

      Et par le concept, et par la connerie criminelle de ceux qui remettront aux assassins génocidaires le bâton de commandeur au nom d’une "démocratie" dévoyée.

      T’as rien compris mon ami.

      Tu es en présence d"un "GENOCIDE" de classe. Et c’est toi et moi qui allons être "génocidés". Ou nos descendants ;

      Je suis d’accord si tu me dis que tu préfère l’être plutôt de te salir les mains. Et même je ne t’en voudrai pas.

      Tu seras pas le premier qui aimera manger du beefsteck en stigmatisant le personnel des abattoirs.

      Mais par contre comme tu as l’air de t’intéresser et que j’estime que peut-être tu peux m’apporter des solutions auxquelles je n’aurais pas pensé, je te serai gré de me dire COMMMENT tu vois l’avenir et la stratégie propre à NOTRE CLASSE, à mettre en oeuvre pour contrer le génocide en cours.

      En dehors de mettre en oeuvre une "STRATEGIE" originale, une stratégie basée sur une crédibilité de masse et une analyse originale marxiste de la situation, ou on fera en sorte d’ERADIQUER tout ce qui ressemble à un assassinat de masse à notre encontre par nos ANTAGONISTES fondamentaux.

      Et ce en termes "CONFLICTUELS", en fonction d’une situation "CONFLICTUELLE", ou nous sommes enfoncés jusqu’au cou.

      On parle pas de "bisounours" ou de "war games" sur console de jeu en ce moment.

      Si c’était le cas c’est pas les jeux en ligne qui manquent pour les tarés du refoulement. Et ou on gagne à tous les coups.

      On parle de "guerre" ; et de celle ou nous sommes enfoncés à fond. Une guerre génocidaire et sans merci menée par des assassins IMPITOYABLES.

      Alors qu’est ce qui te gêne ?

      Le concept de "verticalité" ? Celui de "courroie de transmission" ? Celui "d’accession au pouvoir".

      Et ALORS ???

      En temps de guerre, quand ça n’est pas NOUS qui l’avons commencée, tu penses qu’on peut contrer les assassins d’en face avec des slogans ou des bonnes intentions ?

      Ca veut pas dire qu’il faut faire n’importe quoi ou satisfaire son ego. Mais si on ne rend pas coup pour coup, on sait qu’on est mort.

      Ou tu pense comme on nous a appris à le penser que donner le pouvoir à nos ennemis de classe, pour gérer ce que nous et nos parents avons mis des décennies à acquérir au prix du sang et des larmes, à ceux qui ne rêvent que notre mort et notre mise en esclavage, c’est comme ça qu’on le pérennisera ?

      Tu parle du "Primat des Masses".

      Et ça veut dire quoi ? Sinon que les masses, à travers les structures les plus efficaces possibles, de la base au sommet, empêcheront le retour de la dictature fondamentale de la minorité des exploiteurs. Par TOUS les moyens.

      Et tu crois que ça se fera COMMENT ? Si ça se fait un jour ?

      Ce qui, à travers les réflexions de "bisounours" du coin me laisse à penser que ça ne se fera JAMAIS.

      C’est sûr, la "masse" veut bien manger du mouton et du boeuf, mais laisse à d’autres qu’elle stigmatise le soin de les égorger et de les tuer. De même "la masse veut la "sécurité" mais ne veut surtout pas s"impliquer dans le processus sécuritaire, ni même dans la prévention de la délinquance, comme il fut un temps ou elle voulait bien la peine de mort mais faisait bouffer le bourreau à une table à part.

      Personne ne veut se salir les mains. Mais le processus de prédominance d’une classe, (Même majoritaire), implique QU’ON SE SALISSE LES MAINS.

      Ou tu crois que les vaillants combattants de la Liberté contre les Nazis, (Ou bien d’autres), n’ont jamais eu à être confrontés à cette saloperie.

      Mon vieux, c’est dans les Livres d’histoire, ou de propagande, d’un bord ou de l’autre, que les "bons" ne font que le "bien" et que les "ennemis" sont tous des "salauds".

      Je ne sais pas si un jours tu seras confronté en direct au dilemme, impliqué jusqu’au cou dans un choix qui n’en est pas un, et qui te sera IMPOSE par les circonstances. Si t’es jeune ça se peut. Les choses vont très vite actuellement.

      Mais ce jour-là, t’auras le choix : Faire ce qui est normal pour défendre les tiens et ta classe, (Y COMPRIS L’IMPENSABLE), trahir et ne pas faire, avec ce que ça impliquera de négatif pour ceux que tu prétends défendre, ou te mettre une balle dans la tronche ce qui t’éviteras des problèmes existentiels ultérieurs mais ne fera pas avancer le schmilblick d’un iota.

      Ce dont tu pourras te foutre parce que n’y seras plus.

      Et ne crois pas que je fais le beau sur ce compte là.

      J’ai pas encore déterminé ce que je ferais de ces trois cas si ça m’arrive un jour ; et ça fait des années que je me pose la question sans être capable d’y répondre clairement.

      Les belles déclarations d’intention c’est comme ça qu’on se fait entuber depuis des lustres.

      Les "autres", qui sont en train de gagner la guerre, il y a longtemps qu’il laissent aux gogos les problèmes d’éthique.

      Ils ont LEURS Think Tanks qui "pensent" leurs stratégies globalistes, leurs sbires militaires et policiers, leurs traîtres, y compris infiltrés dans nos organisations, leurs dignitaires religieux, leurs enseignants stipendiés, leurs médias totalitaires, et leurs "philosophes" de merde, bien payés pour nous créer des problèmes existentiels.

      Et NOUS on n’a plus rien sinon des problèmes d’identité. Et des dilemmes psychologiques que" les autres" nous ont implanté durant des décennies.

      Si tu penses qu’on va "gagner" dans cette situation mentale c’est que tu est réellement un optimiste invétéré.

      C’est tout à ton honneur, mais à mon avis le moment venu ça te servira pas à grand chose. Et encore moins à ceux qui auront à ce moment là besoin de ton aide.

      Bon c’est énoncé sans acrimonie. Simplement un constat.

      Et rappelles toi, je sais pas ce que je ferai si ça arrive. La troisième solution me parait la plus "confortable", sinon la plus "convenable", éthiquement...

      Mais c’est pas celle qui fera changer les choses.

      Et moi vu qu’à mon âge il me reste plus grand chose à perdre, que je ne suis "personne", que je ne me vois pas en statue de Sauveur du Prolétariat, et que je ne crois pas à un hypothétique Au-delà, ça n’a pas une bien grande importance pour la "cause".

      G.L.

    • AC,je dis cela "
      Et pourtant n’est ce pas cet appel qui illumine l’avenir ,qui prend sa source dans un humanisme dont ne peut s’affranchir aucun communiste ?
      Cet humanisme qui justement fera totalement défaut à ceux qui pendirent Slansky et écrasérent London,et à ceux qui approuvérent"

      Je ne critique absolument pas le fait d’avoir décidé la lutte armée contre le nazisme .
      Je parle de position qui devrait être celle de tout communiste d’avoir des principes humanistes qui éclairent notre monde à construire,MEME si dans le moment la réalité nous impose un choix différent .

      Et un slogan " à chacun son boche " heurte en moi cette humanité à venir.

      Quant à l’action réelle de compromissions avec la collaboration de certains trotskistes je ne la défend absolument pas et je ne vois pas dans mon commentaire ce qui te permet d’insinuer que je pourrais les défendre !
      Et la deuxieme partie de mon commentaire,tu la passes sous silence alors qu’elle justifie la premiere !
      et montre que justement le refus de poser d’abord nos valeurs humanistes a conduit à l’écrasement de milliers de véritables communistes par des communistes ayant lutté armes à la main contre les nazis !
      Tenir les des bouts,affirmer l’union de tous les prolétaires y compris sous un uniforme allemand ET lutter contre le nazisme avec les moyens militaires. ,c’est cela que je défends .
      Alors calme toi et arréte de voir des salauds dés qu’on refuse la réflexion binaire .

    • BASTA, BASTA, BASTA !

      ça commence à faire..!!
      Lâche moi le grappe stp., . 90.**.80.*** hier encore 193.***.157.** !

      Avais- je oui ou non stigmatisé ceux qui opposaient à la RESISTANCE armée antifascistes des mots d’ordre de "fraternisation" y compris pendant que le PARIS des faubourgs prolos, PARIS de la Commune,... sous le commandement du COMMUNISTE ROL, se farcissaient l’"occupant" qui avaient fusillé TIMBAUD, MANOUCHIAN et autres "Kommunist, pas français" selon les critères des Kollabos et de leurs Maîtres ?


      Oui ou non       mon dégôut visait il ,ceux qui, simples pourris revanchards du Front popu ou de la bataille de l’EBRE..ou pauvres types ayant tellement mélé des morceaux de marxisme internationaliste à de la haine anti pécéienne, que cela les conduisait à opposait"fraternité proletarienne" et mpuanteur d’un trait d’union entre les"impérailismes" ( gaullo anglo amériacain d’un côté et hitlérien de la’utre) ?

      Est ce que , OUI ou NON, tu as misérablement affirmé que cet appel à "fraterniser" était ta conception d’un humanisme , d’un communisme à la Molinier ?, exclu du mouvement trotskyste comme un DORIOT le fut du PCF ?

      – Tes explications en forme de minable justification visant-j’ai l’habitude- à me faire e passer pour un stalinien excité qui devrait se"calmer", tu te les mets ou tu veux, mais je persiste et je signe :

      Nulle part, de mon vivant, quand un négationniste se pointera, pour refusiller mes proches morts , torturés,, je ne laisserai dire !

      A bon entendeur

      Et pour que ce soit clair : OUI, je revendique avec fierté de ne pas accepter le débat avec certains , les gens de ton genre planqués derrière une IP..

      NON, je n’’entends pas en rajouter, mais alors qu’on RESPECTE SVP mon intention de prendre du recul et de ne plus intervenir , en arrêtant la provoc

      Tout a été dit , non sur GUIGUOIN ?

      Les divergentes approches de cette affaire ?
      Alors SVP, amis du Collectif, pourquoi ne pas , après cette ultime passe d’"armes" , verrouiller ce sujet ?

      Cordialement ,

      au collectif

      mais, et j’insiste :

      mépris TOTAL pour les procureurs d’un militantisme courageux des années 40/45...qui ont un point commun avec ceux qui instruisirent les procès des
      Sections Spéciales vichyssoises anti PC , ou les caricatures de Justice à Prague en 52 : la haine du Communisme !

      Sur ce -et qu’on vire tout commentaire qui m’échapperait à partir de cette heure sur de telles polémiques
      ......, @ plus !
      Sur d’autres sujets.

      Quand le vent "anticoco" qui souffle de Bayonne au Limousin martyr,.. se sera un peu calmé.....

      Alain Chancogne.

      dit A.C

      Communiste.

    • ""Est ce que , OUI ou NON, tu as misérablement affirmé que cet appel à "fraterniser" était ta conception d’un humanisme , d’un communisme à la Molinier ?, exclu du mouvement trotskyste comme un DORIOT le fut du PCF ?

      Tes explications en forme de minable justification visant-j’ai l’habitude- à me faire e passer pour un stalinien excité qui devrait se"calmer", tu te les mets ou tu veux, mais je persiste et je signe :

      Nulle part, de mon vivant, quand un négationniste se pointera, pour refusiller mes proches morts , torturés,, je ne laisserai dire !
      """

      Encore une fois,je n’ai jamais dit que ma conception de l’’humanisme était celle que me fais dire !!

      Certainement pas

      Relis moi sans oeillléres .

      Mes explications ne sont pas minables,et je n’ai pas l’intention de te faire passer pour Stalinien,mais d’affirmer que des communistes engagés dans une lutte héroique contre les nazis furent les mêmes qui défendirent les proces assassins de moscou et ailleurs !
      Et cela demande explication !!
      Car comment eviter cette dérive criminelle demain ?
      Est ce être négationniste que de pointer une cause possible à savoir la perte de repéres humanistes de bases ?
      est ce vouloir fusiller une deuxieme fois guy moquet que de dire que des communistes ont approuvé des exécutions de communistes ?

      Ho j’invente là ?!!!

      NON !!!alors , au nom aussi de MES communistes (puisque tu sembles choisir les tiens) je ne veux pas qu’on les fusille une deuxieme fois en faisant de ceux qui les défendent des négationnistes quasi collaborateurs nazis .

      Car ça m’étonnerait tout de même que tu penses que leurs assasins communistes eux aussi étaient rempli d’humanisme à en craquer ?
      Cette période fut une tragédie de notre classe,de notre combat ,avec des milliers de morts de NOTRE camp,que nous payons encore et pour longtemps encore,hélas,alors devant cette mer de sang ,je pense qu’un appel à l’union de tous les prolétaires QUELQUES SOIENT les circonstances ,est une boussole et un phare .

      Il adviendra ce qu’il adviendra dans la lutte ,mais le principe aura été réaffirmé que notre communisme est d’abord un humanisme

    • Aux MODOS de B.C :
      SVP..Pas de gomme pour ma réponsecomme je vous le demandais :
      Mais TROP c’est TROP, merde !

      je ne peux pas laisser cet anonyme accumuler les provocations avec ce qu’il s’imagine pouvoir faire passer pour une thèse sincère de"COMMUNISME-HUMANISME"..alors qu’il faut bien relire les origines de la polémique

      Personne ici, du moins pas moi, n’a manifesté que je sache, le moindre sentiment de soutien aux crimes imputables au"stalinisme" !

      Puisque c’est ainsi que nous pouvons nous accorder à désigner tout ce qui a consisté à exterminer ce que Staline et l’internationale salissaient en les calomniant avant de les condamner y compris à mort,..("hitlero-Titste, espion trotskyste, etc) ou, hors d’URSS et du "camp socialiste" , flinguaient lors de"paseos" organisés par des tchékistes avec hélas et majoritairement, l’accord ou la non condamnation de héros de la lutte antifranquiste !

      _-Personne ici, -et je renvoie à tout ce que je publie , sur B.C depuis un moment, ou sur mon propre"forum", ne se situe dans ce courant qui existe au sein de la mouvance communiste qui considère encore en 2012, que tous comptes faits les 20 Millions de morts de l’ex URSS durant laGuerre , parmi lesquels les couillus de Stalingrad grâce auquel je m’exprime aujourd’hui- relativisent, excusent ou justifient, le calvaire de millions d’innocents (don tantet tant de camarades).. regrettables "oeufscassés" , quand les PC cuisinaient l’"Omelette prolétarienne" !!

      Avec d’autres j’ai dit et redit que la réflexion du "comment fût ce possible" et pour des mecs "comment avons nous pu rester aveugles aussi longtemps.." était un sujet à re-travailler, !

      Si du moins on estime que TOUT est à reconstruire : PROJET , Processus, démocratie à inventer, et donc possible ou non "en commun" dans une ORGA révolutionnaire sans un accords à minima sur quelques questions fondamentales.
      Jev sais que dans ce débat, avec L.L. ou G.L..(je parle de la question de la"dictature du prolétariat", pour pas faire langue de bois, ) on ne s’épargnera pas..
      En s’écoutant.

      Mais ce n’est pas de CELA qu’il s’agitavec cet article :

      ,Et il ne sert à rien , parce qu’on se rend compte qu’on a merdé , de tenter de"noyer le poisson"..

      Non, le matricule 90.**.80.**, inconsciemment , nous ressort ce qui a déclenché ma riposte.

      Les appels en pleine insurrection de PARIS , à la "fraternisation entre ouvriers (??) allemands et français (??) , , thème que l’on pouvait considérer comme l’a rappelé ..TROSKY lui -même comme un mot d’ordre "excusable" , ne prenant pas en compte , au début duconflit, la PRIORITE de briser le fascisme, et(qui fut quelques mois un thème qu’on retrouve aussi sur certains tracts du PC-SFIC ), l’ensemble du mouvement communiste a tranché : c’était de la MERDE !
      de la "confusion" mentale !

      Aussi puante que ceux qui transforment le djihadiste sapé par Washington et les émirs en FTP lybien ou syrien !

      Mon contradicteur qui s’entête , persiste dans son soutien à ceux qui deshonorèrent le mouvement ouvrier quand, il versait son sang pour que la Bête soit décapitée !

      Relisez :

      je pense qu’un appel à l’union de tous les prolétaires QUELQUES SOIENT les circonstances ,est une boussole et un phare .

      (les majuscules sont de lui, le"gras" de moi)

      Ainsi donc, quand , en juin 44, les quelques pseudo-trotskystes renvoient dos à dos les"bourgeoisies" impérialismes anglo-améréicaine qui sont aux commandes des armées qui viennent de débarquer en Normandie,...et l’impérialisme allemand avec sa bourgeoisie nazifiée, ses camps,et sa SS qui fait bruler OARDOUR,

      ......................quand dans ces CIRCONSTANCES, ces"révoluionnaires de paier".. considèrent que les FTP sont en quelque sorte, des alliés objectifs du K, avec une stratégie de stupide S.O à la bottedes tenants l’exploitation capitaliste, des contre-révolutionnaires -puisqu’en rupture ’d’internationalisme prolétarien entre prolos allemands sous les ordres des Nazis et..ouvriers communistes ou pas, FFI dela Région parisiennesous commandement du communiste ROL !

      ...................ces "RRRévoluionnaires" ., donc........ce sont des "camarades"fraternisateurs", qui sont en phase avec les repères de classe et du COMMUNISME !!!

      ................... ;Puisque"en TOUTES CIRCONSTANCES"(sic) ..et alors même qu’on se prépare à massacrer"NOS" jeunes, communistes ounon, à la Cascade du Bois deBOULOGNE, ils rédigent des appels à la fraternisation ?

      on va se farcir ce délire longtemps, ici ?

      En se servant d’un article des plus discutables qui a pour seule intention de sanctifier "le GRAND" du limousin..pour mieux enfoncer le clou d’un Parti communiste - clandestin, puis "aux affaires", puis confronté à la chasse aux Rouges (de MOCH à la création de FO, etc etc) , qui n’aura passer son existence qu’à entraver les REVOLUTIONS,, un ramassis de sérial-killers (ou complices).. des SEULS VRAIS COCOS... qu’on veut bien considérer de lafamille marxiste : les victimes des"purges thoréziennes" !

      En oubliant, pour qui, comme moi consulte les archives du PC ouvertes au Public .que les TILLON -MARTY....e GUINGUOIN..furent exclus, diffamés par des hommes comme Casanova - Servin, , Kriegel-Valrimont, Havez, Pronteau… , bref par ceux qui , huit ans après Guingouin et Tillon , connaisaient à leur tour les "joies" du choix entre"autocritique " ou exclusion !

      De grâce, comme je le demandais encore hier
      BASTA de la reécriture de faits , à la seule lumière de la petite bougie anticommuniste !

      A.C, : ...qui dit ASSEZ, ASSEZ, nom de DIEU !!

      Ya des forums spécialisé dans ce type de"débat" , je le sais, on m’en a viré !!

       :)

      NB :

      C’est quand même dans ce type de révisionnisme , denégationnisme,...qu’on peut se souvenir, avec un rien d’humour que MOLINIER et ses complices, avaient comme feuille de chou de la "fraternisation" un canard appelé " VERITE".!

      Ce qui en russe se traduit par Pravda..
       :)


      Cette fois, ça y est ?

      On passe à autre chose       ??

      ........... ou du moins, on ne profite pas que j’ai quitté la pièce -(pour impossibilité de cotoyerce provocateur autour de cet épisode de la GUERRE) , , jouant au pauvre"communiste-humaniste" dont le méchant stalino marchaisien caricaturerait les affirmations ..réitérées..)
      ............................pour revenir balancer une nième "gerbe" contre un vieux...Fossile , pas encore totalement marteau....??

      A.C