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Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné !
par Antoine (Montpellier)
Publie le mercredi 6 février 2013 par Antoine (Montpellier) - Open-Publishing34 commentaires
Solidarité et mobilisation après l’assassinat de Chokri Belaïd
(communiqué du NPA)
mercredi 6 février 2013
Chokri Belaïd, un des principaux responsables de la gauche radicale tunisienne, vient d’être abattu par balle ce matin devant chez lui.
Le NPA exprime son horreur face à ce crime odieux. Il apporte son entière solidarité à
ses proches ainsi qu’aux militant-es Tunisiens qui partageaient son combat.
Chokri Belaïd était le secrétaire général du Parti des patriotes démocrates unifiés (Watad), et à ce titre un des porte-parole du "Front populaire pour la réalisation des objectifs de la révolution".
Il était l’objet d’une campagne haineuse des islamistes pour son implication dans les mobilisations sociales en cours. Le 2 février, il avait déjà fait l’objet d’un agression par des salafistes à l’occasion du congrès de son parti. La veille de son assassinat, il soulignait à la télévision la responsabilité du gouvernement dirigé par Ennahdha dans les agressions verbales et physiques dont il était l’objet.
Le NPA appelle à se joindre aux mobilisations organisées en France pour dénoncer ce crime et exiger que toute la lumière soit faite sur celui-ci.
Montreuil, le 6 février 2013
Messages
1. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 13:13, par Roberto Ferrario
Antoine faut que le NPA clarifie ça position, pleurer l’assassinat d’un camarade après avoir soutenu les différent pseudo "révolutions" islamique ça fait confusion...
1. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 13:53, par guillot
Les trotskistes on aussi soutenu le combat du peuple algérien pour son indépendance et organisé en conséquence une solidarité militante avec le FLN.
Pourtant le FLN a mis en place une régime autoritaire et corrompu avec pendant longtemps le parti unique.
Lénine écrivait qu’une révolution n’existe pas à l’ état "pur" : en 1923 en Alllemagne ce sont les nationalistes d’extrême droite qui avaient les premiers réagi à l’occupation de la Rhur par les troupes françaises et belges et furent les premières victimes. Et la révolution allemande de 1923 avait débuté ainsi.
Au début des mobilisation d’occupation des places en Grèce, les drapeaux nationalistes et de la gauche grecque se cotoyaient.
La révolution tunisienne n’est donc pas "pure". Est-ce une raison de ne pas la soutenir, malgré la présence de "scories" islamistes ? Aidons la plutôt à s’en débarrasser en apportant notre solidarité militante à celles ou ceux qui font avancer un projet d’émancipation.
2. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 14:58, par antoine (Montpellier)
Guillot me semble avoir bien posé le problème. Par ailleurs, Roberto, par les liens que j’ai mis dans mon article sur cet assassinat, tout le monde peut constater que le NPA ne fait ni plus ni moins que ce que fait la gauche radicale tunisienne : soutenir un processus révolutionnaire qui n’est pas islamique sans hésiter à combattre l’islamisme. Comme expliqué par Guillot les révolutions ne sont pas chimiquement pures dans leur déclenchement ni même dans leur développement. Beaucoup dépend en fait de la capacité des révolutionnaires, entre autres des marxistes (mais ce mot recouvre lui aussi beaucoup d’hétérogénéité !), à "être dedans" tout en développant un point de vue indépendant. Toutes choses égales par ailleurs, c’est un peu la même problématique que pour la participation des marxistes révolutionnaires à des mouvements nationalitaires type basque ou catalan. On y côtoie la droite et l’extrême droite, cela ne suffit pas à étiqueter "de droite ou d’extrême droite", "réac par essence", etc.
Les révolutions arabes ne "sont" pas islamistes, il fallait/ il faut faire tomber les dictateurs, même s’ils sont laïques (ils instrumentalisent la laïcité contre le peuple et la dévoient, la décrédibilisent, au profit précisément des islamistes) et il faut combattre politiquement (suivant le cas autrement) le fondamentalisme et ses atteintes aux droits des femmes comme à l’ensemble des droits sociaux et démocratiques.
Le NPA est calé là-dessus et, pour résumer, fait grosso modo, ce que Chokri Belaïd faisait et que ses camarades continueront à faire. On a connu pire comme positionnement, non ?
3. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 15:08, par Joannès
En symbiose complète avec ces précisions . Lénine ne nia pas qu’il fallait prendre le pas en avant même au risque de deux pas en arrière ! C’est au Peuple à veiller jalousement sur ses acquits pour les faire progresser ! Saura-t-on jamais les commanditaires ou la main de l’assassin ? Les Révolutionnaires ne sont pas si nombreux en Afrique mais ceux qui se levèrent : Lumumba au Congo, Thomas Sankara au Burkina, et notre Camarade hier, furent aussi assassinés parce que quelque part ils génèrent sans aucun doute les pouvoirs économique et politique en place ! Il faut rendre hommage à notre Camarade qui est tombé, à son courage, pour la défense des plus humbles de la Tunisie !
4. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 15:29, par Roberto Ferrario
Donc Antoine le NPA après ton commentaire soutien la "révolution" (apparentement je ne peux pas dire islamiste) au Mali et en Afganistan... ???
5. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 15:58, par Potager
Les positions du NPA sont mal câlées, c’est tout. Rine que la teneur pleurnicharde de leur communiqué est inquiétant. Il aurait fallu plus de haine, plus de lutte de classe. Au leiu de cela, c’est un râle de la petite-bourgeoisie gauchiste et révolutionnariste. Rien ne sert de se référer à Lénine ou un autre, pour oublier ce que doit être la lutte pour le communisme c’est à dire intransigeante avec nos ennemis y compris quand celui-ci se cache dans et derrière le peuple dont nous défendons les intérêts. A titre indicatif, les SA (ancêtres des SS) étaient remplis de prolétaires en déshérance, fallait-il ne pas les dénoncer et les combattre y compris les armes à la main, sous ce prétexte ?? Attention, la religion est l’opium du peuple et donc les prosélètes savent droguer le peuple apr des paroles doucereuses. Enfin, il est normal que nous n’ayons pas les mêmes choix tactiques et stratégiques que les camarades tunisiens car nous ne sommes pas dans la même situatuion. S’ils ont la maîtrise de leur combat, nous nous devons fraternellement de les soutenir mais également d’apporter notre critique constructive. Que le NPA arrête ses lamentations et se pose des questions sur son opportunisme à soutenir une "révolution" qui n’en était pas une. C’était une révolte qui doit être menée à la révolution par les camarades progressistes, laïques et communistes.
6. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 17:01, par antoine (Montpellier)
Dans le genre caricatural et virilement anti-lamentation, Potager se pose un peu là !
Il faut donc, à l’écouter, de la bave rageuse "lutte de classe" dans des communiqués sur la mort d’un camarade : en somme soyons des "communistes professionnels" endurcis, durs à la douleur, etc. Bon, eh bien, c’est une façon de concevoir l’action militante : elle n’a pas plus fait la preuve de son efficacité qu’une autre et donc, déjà, il faudrait commencer par baisser le pavillon du donneur de leçons.
Ensuite on peut admirer la beauté de l’avant-gardisme fulminant se tortiller pour dire que les camarades tunisiens font ce qu’ils ont à faire mais que, bien entendu, il faut leur envoyer nos "lumières" pour qu’ils "comprennent" la vérité communiste-marxiste-léniniste-etc. C’est la fa(fu)meuse "critique constructive" qui sent bon l’eurocentrisme politique bardé de la VERITE.
Alors, oui, le NPA, n’a rien à voir avec ces vieilleries politiques ni surtout avec ce machin sur la religion qui serait l’opium, non plus seulement du peuple, mais d’une révolution en cours : je maintiens ce que j’ai écrit sur le rapport à l’islamisme des révolutions arabes. En contrepied avec ce qu’écrit Potager, je reste persuadé que le défi que lancent ces révolutions vaut, en premier lieu, pour les révolutionnaires, en particulier ceux d’Europe qui n’ont pas démontré grand chose depuis longtemps sur leur capacité...à faire la révolution. Il leur faut commencer à apprendre à apprendre de ce que la réalité leur renvoie plutôt qu’essayer de tirer la réalité à...A quoi déjà : trois banalités creuses (je sais, c’est redondant) sur la haine, etc.
Plus clairement encore, la lecture d’un tel commentaire me confirme dans l’idée que la modestie et une visite (auto)critique des vieux schémas révolutionnaires s’imposent : les transformer en slogans peut permettre de se faire plaisir devant son clavier mais un clavier ne fait pas la révolution.
Cela étant dit on peut maintenir le cap de la rupture révolutionnaire, récupérer le maximum de ce qui est récupérable des classiques marxistes mais aussi libertaires (déjà là il y a un sacré défi théorique-politique à faire converger les deux) et faire les vérifications de ce qui marche ou pas : le tâtonnement expérimental est de mise au stade de blocage stratégique où se trouve actuellement la pensée révolutionnaire.
Alors quand une révolution est là on commence par "en être" et on construit sa place sans plus décréter qu’elle est univoquement ceci ou cela ! Ce réflexe participatif, les révolutionnaires arabes l’ont et c’est tant mieux : ils ne se privent pas pour autant de cibler le danger islamiste. C’est d’ailleurs ce qui a valu au camarade tunisien d’être assassiné. Mais il est vrai que quand le révolutionnaire en action nous montre du doigt la révolution en cours, le dogmatique ne voit qu’ une révolte, cette sous-révolution qui n’attend que la baguette magique de l’avant-garde éclairée pour muter en révolution...La vraie...Comme dans les livres...
Le NPA n’ a en effet rien avoir avec cela...
7. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 17:12, par antoine (Montpellier)
Où as-tu lu, Roberto, que le NPA ait "vu" une révolution au Mali ou en Afghanistan ? Il la "voit" en Tunisie, en Egypte, etc. comme il voit les difficultés qu’elle rencontre.
Pour mesurer le type de soutien que le NPA accorde à la révolution en Tunisie, voici une déclaration de son organisation soeur dans le pays : A bas le gouvernement scélérat ! Pour la dissolution de ses milices ! Pour la grève générale !
Ce n’est pas ce qu’on appelle une complaisance envers l’islamisme au pouvoir !
8. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 18:35, par jaja
l’histoire a tranché et tranche encore entre l’opportunisme léniniste sur le nationalisme et la "pureté" d’une Rosa Luxemburg, pour ne citer qu’elle.
entre la sociale et le nationlisme il n’ y a pas de compromis possible : et quand il est tenté c’est toujours le nationalisme qui l’emporte.
Lenine, en grand politique au sens de Machiavel, avait tiré comme conclusion de la déroute nationaliste du mouvement socialiste en 1914 qu’il ne fallait pas s’opposer au nationalisme mais l’utiliser
en ce début de XXI ème on voit toute l’étendue de la réussite léniniste
9. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 19:38, par Roberto Ferrario
Bon "jaja" fourra que vous accordes vôtres violons, entre militant du NPA, toi tu glorifie la "pureté" d’une Rosa Luxemburg pendant que Antoine et Guillot critique la position ou la vision soit disant "pure" d’une "révolution"...
10. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 8 février 2013, 19:39, par jaja
juste un point : je ne suis pas au npa .......
11. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 8 février 2013, 21:04, par Luis
Accorder ses violons sur un dogme ?
Surtout pas. Tous les grands révolutionnaires, à commencer par Lénine, Trotski ou Rosa, mais je peux en citer des dizaines par génération, ont fait des recherches dans des directions différentes, ont eu des oraxis différentes et ont débattu d’orientations différentes.
C’est la richesse de l’héritage MR. Pas question de retourner au stalinisme.
2. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 16:05, par DF
OK pour tous les débat ci-dessous mais pour l’instant ce qui compte c’est la mobilisation là-bas et ici.
Voir le site :
http://www.pressafrik.com/Direct-Tunisie-Assassinat-de-Belaid-Manifestation-monstre-a-l-Avenue-Bourguiba-et-dans-d-autres-villes_a97519.html
Direct Tunisie : Assassinat de Belaïd : Manifestation monstre à l’Avenue Bourguiba et dans d’autres villes
Le chef du parti des Patriotes démocrates a été assassiné par balle ce mercredi à Tunis. Le président Moncef Marzouki est rentré d’urgence d’Egypte, alors que des manifestations débutent dans plusieurs villes de Tunisie.
3. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 18:26, par A.C
un militant est mort assasiné
Il était un des nôtres.
Parce qu’il se battait pour que ses compatriotes vivent dans un processus d’émancipation.
Il était mon camarade , aurait dit le CHE dont j’aimeà rappeler cette phrase :
Aussi, je m’étonne un peu de la réaction d’intervenants ;
Je m’explique :
@Roberto :
En quoi notre commune position(si je ne m’abuse) sur le fait que la TUNISIE (je dis bien la Tunisie , je ne dis pas la LYBIE) a vu une levée en masse pour chasser le régime BEn ALI, corrompu et de permanente répression contre les travailleurs, , notamment ceux de l’UGTT,, dans un processus qui a mis au pouvoir des gens que, personnellement je peux pas saquer, en quoi cela devrait nous conduire nous en prendre à un parti qui , selon mes sources, n’a jamais eu (comme hélas sur la pseudo révolution lybienne et ses dirigeants) les yeux de Chimène, en encensant les adversaires du dictateur ?
Je dis cela d’autant plus que tu sais, comme tout le monde ici que je suis loin de partager les positions du NPA sur des tas et des tas de questions, et que pour pas mal de ses militants , je resterai"stal"..jusqu’à ma mort , ou la leur..
Je ne confonds pas ta remarque à Antoine avec ce crachat de connerie que nous sert ce pauvre Potager - 109.**.232,
Je traduis pour ceux qu n’ont pas fait "conno-lang" au lycée..et en serait resté au catalan comme troisième langue ..
J’exagère ?
A peine
J’ai toujours eu un sourire dédaigneux pour ces" militants"( mais cet intervenant milite-t il ?) qui confondent la phrase de Marx "Ce sont les masses qui font l’Histoire " avec une version bobo-gauchiste de mépris incroyable
" Masses, l’Histoire sera CELLE que j’ai décidé que vous écrirez sous ma dictée ou vous n’aurez que ce que vous méritez"
Ces YAKAS sont toujours plus palestiniens que le résistant de Gaza, sévères sur les insuffisances de pureté révolutionnaire en Bolivie, très critiques envers le buraucratisme de Fidel...
Cela les conduit, con sciemment ou pas à venir nous briser les burnes, y compris aujourd’hui , alors qu’un des NÔTRES, un martyr que je salue, lui , sa famille, ses camarades, vient de NOUS quitter....
A.C
note :
On lira ici la CHARTE du FRONT POPULAIRE de TUNISIE, organisation du militant assassiné
http://front-populaire.fr/front-populaire-projet-de-la-charte-politique/
extrait :
Après avoir lu les point du Programme en terme d’appropriation sociale, de libertés , de justice, qu’on lise aussi la conclusion
C’est un dirigeant qui militait pour cette perspective que les agents du Capital ont flingué
Cela mérite , me semble -t-il , qu’ici , Potager - 109.**.232.* attende au moins ses obsèques avant de régler ses comptes avec le NPA
1. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 19:48, par copas
Ca fait plusieurs mois que la situation se tend en Tunisie, il y a eu 6 grèves générales régionales appelées par l’UGTT suivies entre 70 et 90% entre décembre et maintenant.
La situation se dégrade vite et le parti islamistes aux affaires est en train de s’user très vite. Il est symptomatique que dans les régions soulevées, certaines avaient beaucoup voté Ennhada . Maintenant les sièges de ce parti sont pris d’assaut par la population de ces régions pendant que Ennahda développe ses milices qui attaquent, provoquent et blessent.
La crise sociale et économique s’accentue et rien n’a été changé de ce point de vue depuis Ben Ali, car il n’y a pas de solution court ou moyen terme dans le cadre du capitalisme.
Ennahda s’est coulé dans l’état policier et complète les flics benalistes qui ont tiré à la grenaille provoquant plus de 300 blessés à Silliana, avec ses milices qui attaquent meetings et sièges des organisations ouvrières.
La cruauté des temps fait que la carte Ben Ali abattue , voilà la carte islamiste qui est au bord du vide.
Aucune étape n’a de sortie obligée, mais il faut bien admettre que la première était la bataille pour faire sauter Ben Ali et que maintenant la seconde sera celle de faire sauter le parti Ennahda. La bataille contre Ennhada passait d’abord par la bataille contre ben ali, penser qu’on pouvait directement d’abord se faire Ennhada aurait été faire le jeu de Ben Ali.
Le mouvement ouvrier et populaire explore les impasses dans la douleur et la souffrance, on ne peut de ce point de vue lui reprocher d’avoir d’emblée résolu tous les problèmes, surtout quand on part d’un pays qui a des LePen et des gauches de droites sur-agressives contre le monde du travail.
Il fallait d’abord être dans la bataille contre ben ali pour avoir droit de continuer et de tenter d’aller plus loin.
Comme pour le renversement de Ben Ali, les cartes sont dans les mains du puissant syndicat UGTT.
La montée des violences de la part du régime et ses milices exige de la part du mouvement ouvrier en Europe une solidarité sans faille avec la révolution tunisienne et le mouvement ouvrier et paysan tunisien.
Le processus en cours est toujours un processus qui ressort de la révolution permanente de LT et de la révolution continue de Mao, ce sont des processus complexes d’avancées et de reculs après un premier gros choc qui a abattu la tyrannie et ouvert les possibles.
C’est un 1917 au ralenti qu’il ne faut pas imaginer à chaque accélération des événements par une sortie obligée par la révolution socialiste.
L’activité ouvrière (et paysanne) demeure à un très haut niveau (grèves, batailles sociales, etc) et c’est ce qui permet au processus de perdurer.
Le lâche assassinat de Chokri Belaïd rappelle combien les processus sont fragiles et que la violence de la réaction peut être extrème.
2. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 20:45, par Roberto Ferrario
Alain des question :
– Pour toi une "révolution" est exclusivement progressiste voir communiste ou marxiste ?
– Une "révolution" de que est "populaire" est a considéré "progressiste" et mérite notre soutien ?
– Ne c’est pas mieux au lieu de soutenir une "révolution" qui on est bien consciente que est domine par des fascistes, de soutenir uniquement des partis, syndicats et ou mouvement qui sont eux, oui, progressiste et/ou marxiste ?
Bref une chose est de soutenir une volonté, une courant, un parti etc etc réellement progressiste et marxiste, contre une dictature, dans une révolte populiste et une autre chose de soutenir la "révolution" dans une sens générale et généraliste sans faire des précision...
Le problème dans le position du NPA comme dans le FDG c’est de se refuser de faire cet type de précision, que a existé une révolte a la dictature c’est très bien mais a nous de soutenir seulement et uniquement le mouvement que nous correspond, inversement si ça suffi que soit "populaire", comme exemple, un NPA ou un FDG en Italie a pu "soutenir" dans les ans 20 le mouvement de Mussolini dans ca "révolution fasciste", personne peux nie le fait que cet "révolution" été très populaire en 1921/22...
Est que c’est dans notre rôle des marxiste d’avoir cet type d’analyse populiste ???
3. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 21:18, par copas
ce sont les aspirations populaires qui étaient fondamentalement soutenues pour renverser un régime oppressif.
D’ailleurs la situation actuelle en Égypte et en Tunisie, du point de vue de la construction des organisations politiques et de résistance de masse est meilleure que du temps de Ben Ali et Mubarak.
Ca ne signifie pas que l’avenir est rouge mais qu’il y a des combats par où il faut passer pour avoir droit de jouer les parties suivantes ;
Il y a des batailles dont les masses malheureusement ne peuvent faire l’économie. Non le parti prolétarien n’a pas sauté sur Tunis comme la légion sauta sur Kolwesi.
Tout cela est affaire de batailles, de combats, de reculs et d’avancées, même avec un parti révolutionnaire qui n’existe pas encore. Mais c’est le cas aussi en Europe et ça n’empêche pas de mener des batailles pour faire sauter le régime en défendant les revendications populaires.
Si il y a une chose permanente c’est que le NPA a soutenu et soutient les organisations du mouvement ouvrier partout, politiques et syndicales. Il soutient (lui) les orgas révolutionnaires en butte aux régimes capitalistes et tyranniques.
Ca n’empêche nullement la critique.
Si on ne mène que les batailles qu’on est sur de gagner on en mène aucune.
4. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 23:10, par Paco NPA
"Ne c’est pas mieux au lieu de soutenir une "révolution" qui on est bien consciente que est domine par des fascistes, de soutenir uniquement des partis, syndicats et ou mouvement qui sont eux, oui, progressiste et/ou marxiste ?"
La divergence est bien là. Le positionnement politique en découle.
Là, c’est à dire dans l’appréciation de la dynamique et des rapports de forces interne au soulèvement populaire.
Si l’on pense qu’il est dominé par les fascistes alors, bien sur, Roberto a raison sur le positionnement.
Si l’on pense qu’il est en grande partie spontané et nourri d’aspirations progressistes (les libertés, le refus de la corruption, les aspirations sociales...) qui ne pourront aboutir jusqu’au bout que par le renversement révolutionnaire de l’ordre capitaliste, alors on peut parler de "révolution" (au sens de dynamique socialiste).
En ajoutant :
Prudence : l’extrême faiblesse des forces révolutionnaires (en particulier en Syrie) sur place rend très difficile une appréciation très fine des rapports de forces. L’agonie du régime Assad n’est pas celle du franquisme où malgré la répression existait un mouvement ouvrier et révolutionnaire en expansion.
Avec les réactionnaires intégristes pas de syndrome "pope Gapone".
Ce ne sont pas des fétus que le simple vent révolutionnaire liquidera.
Ils sont organisés, ont de l’argent, des soutiens étatiques et l’habitude de la clandestinité.
Il faudra les "aider" activement à rejoindre les caniveaux de l’histoire...
Et en Tunisie... Ils sont au gouvernement.
ce qui au moins sur ce point devrait favoriser des convergences.
Surtout après l’assassinat d’un camarade.
Et donc : soutien au mouvement ouvrier, populaire, progressiste et révolutionnaire.
Démission du gouvernement, dissolution de ses milices...
Et peut être même : gouvernement autour de l’UGTT.
Mais sur cette question, c’est aux camarades tunisiens de décider.
Paco
5. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 23:40, par Luis
@ AC
Pas tant que ça ! Concernant ta génération, dont je me rapproche un peu, les militants de la LCR ou du NPA ont dans leur majorité été aussi stal que toi, même si bp ont décroché avant toi. Krivine a même gagné un voyage à Moscou comme vendeur hors-pair de l’Huma Dimanche. Et moi, j’ai accompagné un voyage PC à Moscou pour le 30ème anniversaire de la Victoire sur les nazis, alors que j’étais à la LCR !
Par ailleurs, les marxistes révolutionnaires, dont tu fais manifestement partie, ont entre eux des différences, qui obligent à rechercher, discuter, et corriger. Ils n’ont pas à se traiter de stal ou autre épithète...mieux vaut faire avancer l’intellectuel collectif...du futur Parti de la Révolution.
6. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 6 février 2013, 23:56, par Roberto Ferrario
Non Copas je ne suis pas d’accord avec toi...
Pendant la pseudo "révolution" en Tunisie je discuté par internet avec un camarade communiste de Tunis, ce que disé été éclairant : "le camarades en France font un grave erreur a soutenir cet révolution dans sont ensemble, serai mieux qui soutien seulement le forces progressistes et marxistes dénoncent de tout suit le caractère réactionnaire de cet pseudo révolution, qui consiste de mettre a la place du calife actuelle un autre calife a leur ordre, après cet "révolution" les premier qui vont "saute" vont être nous même les communistes et les progressistes..."
Tragique prémonition et Chokri Belaïd c’est malheureusement le dernier exemple, mais plein d’autres camarades bien mois connu et inconnu ont été assassine avant lui, soit par les "services" soit par les fasciste au pouvoir, ben avant Chokri Belaïd...
Mais je insiste... sans être rigoureux et précis dans l’analyse et le positionnement politique on risque de faire des grand erreur historique, je souligne encore un foi, le "populaire" dans une révolte n’est pas synonyme de progresse sociale aussi si est porteur de soit disant, paix, liberté, justice pour les plus pauvres... ce que nous différencie nous des autres c’est ou doit être l’analyse de classe...
Le NPA comme le FDG fait exactement le même erreur (et je suis "gentil" a dire juste une erreur...) que le PCI en 1936, Togliatti et le staff dirigent le PCI diffuse le communique suivante :
Extrait :
APPELLO AI FRATELLI IN CAMICIA NERA
appello del Partito Comunista Italiano ai fratelli in Camicia Nera
« Noi comunisti facciamo nostro il programma fascista del 1919, che è un programma di pace, di libertà, di difesa degli interessi dei lavoratori, e vi diciamo : lottiamo uniti per la realizzazione di questo programma ». Il gruppo dirigente comunista (Grieco, Longo, Dozza Novella, Di Vittorio, Montagnana, D’Onofrio, Donini ecc. nell’elaborarlo mette in evidenza il suo carattere altamente progressivo, apertamente di sinistra : cioè il salario minimo agli operai, la terra ai contadini, la nazionalizzazione di tutte le fabbriche di armi e munizioni, « l ’imposta straordinaria sul capitale, con tassi progressivi, allo scopo di arrivare ad un’espropriazione parziale delle ricchezze »
APPEL AUX FRÈRES EN CHEMISE NOIR
appel du Parti communiste italien aux frères en chemise noire
"Nous communistes faisons notre le programme fasciste de 1919, qui est un programme de paix, de liberté, de défense des intérêts des travailleurs, et nous disons : nous nous battons ensemble pour la réalisation de ce programme" La direction du Parti communiste (Grieco, Longo, Dozza Novella, Di Vittorio, Montagnana, D’Onofrio, etc Donini le traite met en évidence le caractère très progressif, ouvertement à gauche : la terre qui est le salaire minimum pour les travailleurs, paysans, la nationalisation de toutes les usines d’armes et de munitions », la taxe« spéciale sur le capital, avec des taux progressifs, afin d’arriver à une expropriation partielle de la richesse "
Et tout ça après 15 ans de dictature fasciste... mais le caractère "populaire" et soit dissant "progressiste" de cet révolution fasciste est arrivé a aveugler même un de plus grand parti communiste européen....
7. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 7 février 2013, 07:54, par Copas
Les faits montrent que le mouvement ouvrier et ses organisations sont en meilleure position après la révolution tunisienne qu’avant :
– Partis politiques et libertés politiques (il existe des partis indépendants révolutionnaires, avant même pas pour rire : torture et prison, pas de sièges de partis, etc). Il y a bien plus de révolutionnaires maintenant qu’avant.
– Organisation du mvt ouvrier (l’UGTT est plus indépendante et libre)
– L’activité de la classe ouvrière est beaucoup plus importante . Même encore maintenant au delà de la période aiguë de la chute de Ben Ali. Le feu roulant des grèves ne cesse pas, les mouvements existent. Du temps de Ben Ali cela aurait été vite réglé.
Ce sont des éléments à prendre en compte dans ce genre de situation sinon sur quoi on se base ? Sur seulement ce que dit sur les médias européens qui ont à nouveau changé de violons ?
Il y a une réaction de deux partis islamistes qui ont leur base qui est en train de foutre le camp et qui essayent par une violence de plus en plus grande de se maintenir.
Mais sans la révolution qui a giclé Ben Ali , aucune chance de participer aux batailles contre les islamistes et la bourgeoisie.
Et on en aura encore plus que toi de militants communistes tunisiens qui ont participé aux soulèvements contre Ben Ali. Les vrais sont ceux qui se sont lancés dans la bataille contre le tyran. Ils continuent maintenant et ont d’autres chances parce qu’ils ont mené le soulèvement.
C’est une grève générale qui a fini par abattre Ben Ali.
L’aspiration a arracher des libertés individuelles et collectives , les aspirations sociales, a été fondamentale .
Donc, désolé ce ne fut pas le cas lors de l’arrivée au pouvoir de Benito ou d’Adolf.
C’est ce processus et ce soulèvement qui sont soutenus dans l’ensemble des soulèvements du monde dit arabo-musulman (et au delà).
L’intérêt de la Tunisie et de l’Égypte c’est que les faits parlent d’eux mêmes et le processus n’a pas suivi pour l’instant le processus iranien des années 70 pour plusieurs raisons qu’on ne va pas aborder ici. Je pense que ce qui joue c’est bien des rapports de classe profonds (la montée de la classe ouvrière et la faiblesse de la base sociale de la bourgeoisie).
Que la contre-révolution gronde, avec notamment l’utilisation meurtrière de la police benaliste ou héritée de Mubarak, aucun doute. Et que tout peut à tout moment finir par un écrasement fait partie de la situation.
Désolé mais les masses ne suivent pas l’agenda du gauchisme européen.
Si tu connais une méthode sure pour changer la société sans qu’interviennent des risques extrêmes de contre-révolution d’autant plus dures que les espérances ont été vives, tu dis . Nous serons tous très intéressés.
Je suis d’accord avec toi sur le soutien aux forces révolutionnaires dans ces processus (encore ne faut-il pas les traiter de salopards...).
Mais le problème c’est bien la mise en mouvement des masses sur leurs aspirations aux libertés individuelles et collectives, sur leurs revendications sociales.
De ce point de vue les questions sociales n’ont pas du tout avancé en Tunisie, et l’utilisation des moyens de l’appareil d’état bourgeois pour écraser les aspirations sociales et politiques toujours existantes est une donnée réactivée.
Pour ce qui est des soutiens aux communistes tunisiens et égyptiens, j’ai bien entendu le NPA, dont on peut dire bien des choses, et ce ne sont pas des lubies abstraites, mais pour le reste c’est plus compliqué.
Les révolutionnaires tunisiens n’ont pas lésiner sur leurs peines pour venir expliquer ici ce qui se passait là bas, leurs espérances, leurs doutes, lerus batailles, etc...
Quand au "caractère réactionnaire de la pseudo-révolution".... donc si on ne se paye pas de mots, le renversement par les masses de Ben Ali pour se débarasser d’un tyran corrompu copain de la bourgeoisie européenne et mondiale, c’était un truc à caractère réactionnaire... ouvrant la porte à de nouveaux bénitos et adolfs...
Hum, ...
Tu ne feras pas la révolution sans les masses Roberto. Tu ne pourras garantir une révolution sans risque de contre-révolution d’autant plus grande que les espérances ont été grandes.
C’est l’histoire du monde et de notre classe qui est comme cela.
Les objectifs de ce que tu appelles une pseudo-révolution à caractère réactionnaire étaient progressistes.
Longtemps beaucoup se sont interrogés sur le renversement des Pahlavi. (Il est d’ailleurs gouteux de voir que maintenant certains défendent mordicus les fachos aux affaires dans ce pays contre les soulèvements qui s’y déroulent).
Beaucoup se sont interrogés et s’interrogent beaucoup sur les 2 principaux mouvements de libération palestiniens , ça n’empêche pas de soutenir les aspirations (et les batailles) du peuple palestinien.
A ton compte, soutenir ces aspirations seraient soutenir des islamistes (qui sont peut-être encore moins dorés sur tranche qu’Ennahda) ou bien des fantoches corrompus et vendus du fatah.
Ben non, on soutient un mvt de libération populaire au travers de ses actions pour se débarasser de ce qui l’opprime.
8. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 7 février 2013, 09:25, par guillot
Une révolution sur laquelle ont bien "surfé"les camarades à l’origine de la Ligue communiste est la révolution indochinoise. Les guerres contre la puissance coloniale puis contre l’impérialisme Yankie avaient duré 30 ans et mes premières manifestations se sont déroulées derrière les banderoles du Front de Solidarité Indochine (FSI).
Les trotskistes étaient solidaires de cette révolution en arme, et pourtant ils connaissaient bien le sort qu’avait réservé le Viet-minh à leurs camarades vietnamiens en 1945.
Profitant du vide politique laissé par la puissance coloniale, en 1945, les trotskistes avaient ranimé au sud les comités du peuple et s’étaient regroupés à Saïgon dans un « Parti Ouvrier révolutionnaire ». Ils furent traqués, condamnés, exécutés par le Viet minh. Leur Leader Ta Thu Tau avaitété assassiné en septembre 1945.
On apprend même qu’en septembre 1945, l’état major du général français Térauchi avait fait ordonner par le président Viet-minh de la région de Saïgon le désarmement des groupes vietnamiens nationalistes et aussi celui des trotskistes, considéré comme les plus virulents pour dénier au Viet-minh le droit d’assumer seul le pouvoir. Pour les faire taire, le stalinien chargé de la sécurité dans le comité de la région avait dû organiser une opération de police pour réduire à merci leur comité central.
Cela n’a pas pourtant empêché les trotskistes d’organiser à l’échelle internationale une solidarité internationale militante en fonction de leur moyen( mouvement anti-guerre aux USA, Front de Solidarité Indochine en France, avec des comités locaux, aide médicale...). Leur guerre contre l’impérialisme était exemplaire et leur victoire ne pouvait qu’encourager d’autres luttes (Angola...)
.
9. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 7 février 2013, 10:10, par Roberto Ferrario
Tien un trotskiste qui parle comme un stalinien, mort de rire ;-)))))
Copas tu peux écrire des tartines et des tartines, faire des commentaires remplis d’insultes et de déclaration que je jamais fait, longue des kilomètres pour noyer le poisson, mais....
Mais tu ne réponde pas a ma question très simple, que en plus est compris dans ton commentaire...
Si on est persuade que seulement une force politique marxiste et progressiste peux influencer ou diriger une révolte pour la transformer en révolution socialiste, pourquoi ne pas avoir fait des communiques en soutien de cet idée et en soutien a les organisations politique concernée plus que de publier des communiques générique sur la "révolution" et sur son cataracte "populaire" ????
Et encore la même question, pour toi une "révolution" et/ou une "révolte" est forcement et uniquement socialiste, parce que "populaire" ????
10. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 7 février 2013, 10:55, par A.C
Roberto,puisque tu me poses quelques questions.
Sur certains points, je suis plus proche de Copas que de toi, convenons en
Je vais tenter une réponse sans chercher à conviancre qui que ce soit de ce qui est mon opinion sincère, après réflexion depuis le début de ce qu’on a appele "le Printemps arabe".
Puisque nous sommes ici entre marxistes de diverses provenances, parcours,il nous faut parfois , au détour d’une divergence, vérifier si nous ne nous laissons pas emporter soit par un "opportunisme de naîveté" en prenant notre pied chaque fois que "ça bouge" quelque part modifiant la donne "intercapitaliste" sans mesurer donc que le "bougé" n’est pasd’un processus communiste, ou si, à contrario nous ne mégotons pas sur ce qui vit contradictoirement dans les mouvements émancipateurs
Lesquels sans que personne ne puisse en décider hormis les masses concernées , peut s’inscrire dans un processus de toutes façons inédit, non planifié . .
Nous sommes d’accord-c’est là l’essentiel pour moi- sur le B-A BA du Marxisme selon lequel "les masses font l’histoire"..
J’ose une comparaison :
Quand le 26 juillet 53, Fidel lance son attaque sur la caserne de la Moncada, quand il harangue ensuite le procureur, nous savons aujourd’hui que l’administration ricaine se pose la question de savoir si une relève de Batista, (devenupar ailleurs un peu trop gourmand pour avoir sa part des opérations mafieuses ricaines et des rackets de la United Fruit) , par ailleurs devenu un dirigeant corrompuetdonc porteur de risque de révolte populaire , si un Castro , intellectuel non marxiste, par ailleurs traité d’ aventuriste par la direction du PCC , ce ne serait pas une alternative à considérer
..On sait que l’ambassade d’US fit savoir que le protecteur suzerain US demandait à Batista un minimum de clémence pour Fidel et ses camarades.
Pourquoi je rappelle CUBA ?
Parce que c’est l’Histoire dont la lutte des classes est lemoteur, qui a décidé que les Guerilleros qui embarquèrent plus tard sur Gramma emportaient t dans la soute de la REVOLUTION rendue dès lors possible ,parce que les masses s’emparaient du processus- y compris en obligeantPCC etMoscou à revoir leur position -
Nous savons que sur ce bateau etdans la Sierra, voire le janvier 59 ? rien ne nous assurait d’un processus du socialisme à la cubaine..
Le CHE et d’autres ont rappelé cette "conversation" en processus complexe.
Méfions nous d’un abus du terme"populiste", Roberto
NON ou alors il faut revoir pas mal de définitions, le terme de REVOLUTION n’est pas en opposition à la"simple révolte"
La conscience d’avoir à changer les modes de production, de donner aux travailleurs les pouvoirs de DECISION qui ne sont jamais possibles pour qui ne possèdent pas les moyens de production et d’échanges , cette démarche révolutionnaire(au sens que nous , nous lui donnons) implique à la fois que la conscientisation se "joue" dans le processus en marcjhe et l’aide, l’éclairage d’une Organisation Révolutionnaire..
Quand en TUNISIE(car j’entends bien différencier TUNIS de TRIPOLI ou de Damas) le geste détonateur d’un petit marchand ambulant qui s’immole par le feu, fait sauter le couvercle des peurs , entraine un large consensus pour chasser un dictateur,pour exiger LA LIBETE e tle PAIN.
Oui c’est un mouvement du PEUPLE( ce mot n’est pas pour moi un alignement petit bourgeois sur un concept qui nierait la division en classes
Bien sur ROBERTO, que comme toi et Copas, je ne suis pas dupe que les USA alors, font en nsorte que l’armée lâche Ben Ali, je ne suis pas dupe de l’existence de courants non progressistes(disons"les barbus")
, bien entendu que le Capital, comme nous, sait que la Lutte des classes , en ce moment de CRISE SYSTEMIQUE de son système, lui impose de chercher à voler aux masses leur REVOLUTION..
Car nous, que nous nous titillions sur ce mot, c’est certes important, mais vas dire à un Tunisien qui a chassé Ben Ali que nous ne le considèrerons "révolutionnaire" que lorsqu’il aura défini sa lutte contre l’Insupportable, comme moment de marche vers la Société sans classe !
C’est en cela que l’assassinat de ce camarade doit nous faire revoir , peut-être , quelques approches du"Printemps arabe" dans sa dimension tunisienne
C’est , semble til avec une expérience récente de l’expression démocratique, des luttes ouvrières que dirige une UGTT qu’il faut saluer,...que les Tunisiens s’opposent à un Pouvoir qui leur apparait"thermidorien"ayant un temps camouflé ses prétentions d’hégémonie capitalo-religieuse , et aujourd’hui, contraint de "durcir" en armantle bras des assassins, pouvoir menacé par un processus dont on ne parlerait peut être pas sans un passage obligé d’une REVOLTE aux potentialités REVOLUTIONNAIRES
Etant entendu que"rien n’est jamais acquis à l’HOMME" comme chante ARAGON..
C’est pourquoi, Roberto, personnellement, puisque ces échanges sont partis d’une remarque sur le NPA , je m’en tiens à une position claire
– D’une part, et dans l’urgence notre solidarité entière ne doit pas manquer aux forces progressistes qui sont en train de riposter à l’assasinnat d’un militant qui est des nôtres, car comme nous, il a toujours mis en garde contre le danger d’’OPA barbue et réactionnairesur le mouvement de libération
– Par ailleurs, je ne crois pas -c’est un avis personnel- que , sur ce dossier-je ne dirais pas pareil pour la LYBIE, on puisse reprocher au NPA d’avoir pu, même à un moment de confusion des premiers jours, "flatter" le mouvement spontané des masses avec un quelconque "aval" aux "islamistes " et autres forces dela bourgeoisie tunisienne qui entendait-et entend toujours- empêcher que "ça aille plus loin" qu’un simple changement de"maitres"..
Donc -, ce qui serait intéressant c’est qu’un intervenant ouvre par un article ce débat sur "REVOLTE , REVOLUTION, Processus et contradictions" qui nous ferait nous passer les "mollets à l’ail" en dépassant le cadre tunisien et surtout en sortant de cette actu que porte l’article : de l’assasinat du camarade Chokri Belaïd
Comme je vais partir me "refaire un peu" le moral dans "ma" Catalogne, si à mon retour , le débat a rebondi, j’en serai...
Amicalement
Alain ...A.C
11. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 7 février 2013, 22:18, par Paco NPA
Pour info.
La Ligue de la Gauche Ouvrière est une organisation "soeur" du NPA en Tunisie.
Communiqué sur l’assassinat du camarade martyr Chokri Belaïd
La main traitresse et obscurantiste a sévi ce matin pour assassiner le militant et dirigeant de gauche, le camarade Chokri Belaïd, secrétaire général du Parti des patriotes démocrates unifié et un des dirigeants du Front populaire. Cet assassinat fait suite à l’avertissement donné par Chokri Belaïd avec sa haute voix et son audace révolutionnaire de la gravité de la situation politique et l’escalade de la violence politique que d’aucuns savent clairement l’implication du mouvement Ennahda et ses lâches sbires, ses milices terroristes et ses dirigeants criminels. Situation marquée par l’agitation politique et l’excommunication à travers les chaires des mosquées, les médias, les réunions des partis et les déclarations politiques contre tous les opposants, et notamment contre les dirigeants du Front populaire avec toutes ses composantes.
Que ce crime soit planifié par les criminels salafistes ou par les milices dites « ligues de protection de la révolution », il représente un message clair pour terrifier le peuple et l’ensemble de l’opposition radicale, capable encore de proposer des alternatives. Mais aussi pour étouffer les voix libres qui lèvent le voile sur le processus de contournement de la révolution, de trahison du peuple et d’hypothèque du pays aux cercles du Golfe et des impérialistes ; un processus de conspiration contre le processus révolutionnaire arabe qui profite au mouvement criminel d’Ennahda et au gouvernement traitre les seuls à avoir intérêt à étouffer cette voix haute.
Ce crime politique, qui a touché l’un des symboles du mouvement de gauche en Tunisie - ainsi que le Front populaire- est connu pour son militantisme politique et juridique contre la dictature depuis les années quatre-vingt, représente un tournant dangereux dans le processus de contournement et de liquidation de la révolution. Il nous rappelle l’assassinat du leader Farhat Hached, mais en même temps annonce la fin du règne d’Ennahda dans la poubelle de l’histoire.
Après avoir enfoncé le pays dans une crise aiguë et une impasse politique, le gouvernement tire le pays vers le chaos ; il n’a aucune légitimité politique après s’être impliqué dans le terrorisme politique et avoir montré son incapacité à garantir la sécurité des citoyens. Pire encore, le gouvernement incite à liquider les militants et les abattre de sang-froid ; il n’a aucun salut après avoir réprimé, torturé et utilisé la chevrotine contre des citoyens désarmés ; ses scandales ont marqué les esprits.
Que le sang du camarade Chokri Belaïd nous unisse pour renverser ce gouvernement dans les régions, dans les centres de souveraineté, dans toutes les institutions de l’Etat, en particulier l’institution de l’Intérieur et l’Assemblée constituante !
• Dégageons les gouverneurs et les délégués, et élisons des compétences locales militantes pour créer une situation de dualité de pouvoir !
• Appelons ensemble à la désobéissance civile et à la grève générale dans la seule perspective de faire chuter le régime !
Ligue de la Gauche Ouvrière (LGO)
Tunis, 06 février 2013
12. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 8 février 2013, 00:05, par Luis
Très bon exemple, camarade Guillot.
J’ai fait tout ce parcours avec la révolution vietnamienne, dans des actions de masse et actions "musclées", avec la JCR, puis le FSI. En France et ailleurs, avec nos camarades du monde entier, notamment américains, à qui il faut reconnaitre un rôle clé à ce moment dans le mouvement international contre l’impérialisme.
J’ai reçu des coups des flics, mais aussi de sectaires, soit disant trotskistes, les lambertistes, qui sont allés jusqu’à attaquer une manif de solidarité, en nous traitant de staliniens...
Pour la première fois, face à des trotskistes en plus, j’ai souri à l’insulte...
Je ne regrette rien, pas un seul moment, pas une seule action. Et la lutte continue, aux côtés des travailleurs vietnamiens, et contre l’impérialisme partout.
J’ai mené le même combat, aux côtés de peuples en lutte, pas toujours dirigés par des marxistes révolutionnaires "pur porc", et ne regrette rien non plus !
De la même façon, nous avons eu mille fois raison de défendre le soulèvement du peuple tunisien, tout en travaillant étroitement avec son aile révolutionnaire, dans la perspective d’une révolution sociale, du pouvoir des travailleurs que vise le Front Populaire du regretté camarade assassiné.
Que faire d’autre, si on est révolutionnaire en action, et pas commentateur du clavier ?
13. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 8 février 2013, 08:39, par Copas
C’est la lutte des classes qui fait l’histoire. Pour l’instant les partis révolutionnaires se construisent dans le cours de ces mouvements de masse, pas de la façon sectaire que tu défends ;
Chacun a à dire, notamment par exemple sur le soutien au vote en faveur d’un islamiste face à un mubarakiste en Egypte de groupes révolutionnaires lors des premières élections, qui se trouvent maintenant dans l’étape suivante à tenter de liquider les réactionnaires islamistes.
Je pense qu’il y a des conneries de faites. Mais je ne suis pas à leur place, ni ne les regarde de haut. oui la révolution socialiste, c’est ce que tu marques quand tu parles des révolutions arabes ? C’est bien.
Nous sommes d’accord là dessus.
Mais les révolutionnaires réels dans ces pays là n’ont jamais cessé de rester dans le cadre des batailles populaires.
Contrairement à ce que tu racontes, je n’ai évidemment jamais été contre la construction de partis révolutionnaires, j’en suis un ardent partisan bien au contraire. Mais ces développements ne se feront pas sous cellophane. Ils se forgent dans les combats progressistes de la classe ouvrière et des masses, pas ailleurs.
Que tu nies le fait que les soulèvements aient été populaires est ton problème, mais ne ressort pas des faits.
Que tu fasses des commentaires faisant penser que c’était pareil du temps de Mubarak et Ben Ali est triste. L’état du mvt ouvrier n’est pas le même et sa force se déploie plus maintenant qu’avant.
Ca ne signifie pas qu’il ne puisse pas être vaincu, mais il faut d’abord le reconnaitre pour ce qu’il est.
Tu ne dis strictement rien sur le mouvement réel de la classe ouvrière, le développement de ses orgas syndicales, la bataille pour qu’elles soient indépendantes, le développement des grèves et batailles sociales, toutes choses qui montrent une poussée de la classe ouvrière et des risques d’affrontements de plus en plus lourds.
On attend donc la solidarité avec les masses en mouvement et les révolutionnaires réels.
On attend aussi la reconnaissance qu’il y a eu des grèves régionales à 70 à 90% de grévistes en Tunisie ces 3 derniers mois, ce sont aussi des infos qui rentrent dans un rapport de force .
Des partis révolutionnaires ça ne se crée pas en dehors des batailles de la classe ouvrière (succès, défaites, etc).
Qu’est ce que tu veux qu’on te dise : les masses ouvrières n’ont pas attendu que le parti soit créé avec ces brodequins cirés, ces vareuses repassées de près pour bouger.
Il se construit donc de bric et de broc, avec des petits morceaux qui apprennent au fur et à mesure (en en payant le prix), en se trompant, tout ça tout ça tout ça... mais dans les batailles réelles.
Je sais, c’est injurieux, ...
Pour le reste je n’ai jamais été trotskyste. Je te l’ai déjà dit et expliqué pourquoi.
Rien de stal dans mes commentaires.
14. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 8 février 2013, 12:18, par Roberto Ferrario
Copas je te le dit clairement tu doit arrête de te comporte comme un stall...
Tu a l’habitude d’attribuée des affirmations et mettre de phrase dans la bouche des "autres" juste pour les dénigrer et donc pour avoir raison...
C’est improductif reprendre tes commentaires ligne par ligne pour vérifier les conneries que tu écrive, c’est pour ça que je le fait très rarement... mais bon apparentement tu a besoin... donc...
– Merci de m’apprendre que la "lutte de classe qui fait l’histoire" pour quelqu’un comme moi qui a commence en 1972 a militer dans le mouvement révolutionnaire c’est la premier foi que je découvre ca... pffff
– bien bizarre dans ton commentaire précédente tu raconte que les partis révolutionnaire ont existé bien avant, toi même tu parle de la répression sous la dictature... " Partis politiques et libertés politiques (il existe des partis indépendants révolutionnaires, avant même pas pour rire : torture et prison, pas de sièges de partis, etc). Il y a bien plus de révolutionnaires maintenant qu’avant. " donc n’est pas aussi catégorique ta "construction" d’un parti révolutionnaire uniquement dans une "mouvement de masse", si existe avant peux que se renforcer dans cet moment de l’histoire, tien tu a découvert l’eau chaude... pfffff
– la chute de ta phrase est "intéressant" dans tous le point de vue : ou ta vu ma "façon sectaire" de voir les choses ?????? est que défendre a priori ces mêmes organisations révolutionnaires est être sectaires ???? défendre les idées marxiste ça veux dire être sectaire ??? défendre une conception de la révolution socialiste est être sectaire ??? défendre que on est dans une guerre de classe est être sectaire ??? défendre les intérêts de la classe ouvrière, des travailleurs est être sectaire ??? combattre la récupération des force réactionnaire de cet révolte est être sectaire ??? combattre les idées rétrograde, qui caché derrière une religion qui veux en réalité imposer un retour a des valeurs archaïque et a une société que impose la domination de la classe bourgeoise, que impose la répression a les revendications démocratique, que impose l’abolition de l’émancipation des les femmes, et en fin de compte sur prétexte d’une instauration d’une société "semi-feudale-religieuse" en réalité organise une société ou les même ennemies de classe reprend le pouvoir pour imposer la même exploitation sur les travailleurs, est être sectaire ??? mais alors Copas bien plus sincère de ta part que tu déclare que tu n’a rient a faire dans cet courent d’idées politique qui regroupe les différent courent marxistes...
Si tu le dit, (notre professeur de la "ligne politique juste") que "qu’il y a des conneries de faites" tu peux non plus nier que certaines mêmes "conneries" on été fait même ici en France dans certaine prise des positions et analyses sur les différente soit disant "révolutions arabes" de part de pas mal organisations politique de "goooches" française, est que on doit reprendre la liste des communiques sur la Libye par exemple ????
"regarde de haut" "c’est ce que tu marques quand tu parles des révolutions arabes ? C’est bien." mais tu te moque de qui la ??? Toi que tu donne des jugements, toi que tu dicte se que faut faire et pas faire, que tu pose pas des questions, mais tu impose de certitude, toi que tu donne des leçons a de gens comme moi que tu connais personnellement et que en publique tu fait passer pour des imbécile incapable d’analyser ou comprendre que c’est dans le mouvement de masse que les idée révolutionnaires peuvent prospérer ???? non mais tu te prend pour qui la ???
Qui a nie cet fait évident, tu distille encore le doute que je ne le pense pas ???
Ou je raconte que tu est contre "la construction de partis révolutionnaires" ??? tu peux me le préciser ou est encore une accusation gratuite, vieux méthode pour dénigrer un camarade et que tu a du bien appris dans ton passage chez les stals ??? et encore ça continue, qui te parle de refabriquer sur "cellophane" les révolutionnaires ?????? c’est bien au contraire EUX n’ont pas besoin de tes "conseils" pour le vivre directement sur leur peaux, ça fait bien longtemps que EUX on compris que "Ils se forgent dans les combats progressistes de la classe ouvrière et des masses"...
Alors la tu passe du ridicule au minable, ou je nie que les soulèvements est populaire ????????????????? et encore je ne pense pas que c’est mon "problème".... moi je pose une question très simple et le caractère "populaire" de cet "soulèvements" est intrinsèque a ma question... et je la repose pour l’énième fois sans avoir jamais la réponse, chose assez étonnant, que me fait penser que doit bien avoir un motif pour ne me pas répondre tranquillement et simplement au lieu de me faire des tartines des commentaires longue des kilomètres pour éviter la réponse...
EST QUE UNE RÉVOLTE OU UNE RÉVOLUTION OU UN SOULÈVEMENT EST OBLIGATOIREMENT SOCIALISTE PARCE QUE EST POPULAIRE ???
Est que Copas je doit l’écrire encore plus gros pour que tu ne raconte plus encore des conneries sur que je demande ??????????????
Alors mon dit que ne faut pas dire "diffamation" quand quelqu’un raconte publiquement se que tu n’a jamais dit !!!!! Donc ou je fait "penser que c’était pareil du temps de Mubarak et Ben Ali" ?????????????? Je affirme encore maintenant ce que les démocrates et les marxiste local de leur pays respectif déclare publiquement, " les "nouveaux gouvernement" n’ont rient a envier et ne sont pas différent des ancien"....... inutile de me dire que je mélange les choses... merci tiens, je ne le pas compris que les "mouvement ouvrier" est plus organise que avant, wuawww merci le "professeur" faut vraiment être con comme moi pour ne pas l’avoir compris...
Et encore comme noyer le poisson, moi je pose une question et toi au lieu de me répondre tu m’accuse de dire "rien sur le mouvement réel de la classe ouvrière..." différent sujet et très intéressant, mais le méthode de répondre avec un autre sujet a une question pour accuser qui la pose de ne rient dire sur l’autre sujet imposé est encore une des différents forme appris dans les écoles du parti pour coupe court et boucher la bouche au camarade que avec ces "question idiote, nous éloigne de l’horizon socialiste", non mais Copas va faire le stal ailleurs, c’est a demander pour qui tu travaille toi que tu déclare d’être militant du NPA... pffffff
Qui sont le "On attend" ????? A qui tu parle la ???? Tu veux me rendre responsable même de la désinformation de la presse institutionnel française et internationale ???? Tu sous-entend que je nie mémé ca ?????
Tiens encore le "professeur", a bon merci de me l’avoir appris, après 40 ans de militance c’est la premier fois dans ma vie que je entende ça... mais tu pense d’être qui toi ?????????????????
Et voila encore du mépris dégoutant, pauvre NPA, pauvre mouvement révolutionnaire...
Et oui c’est bien injurieux..............
exacte c’est bien la question, qui tu est vraiment ????????????????????
15. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 8 février 2013, 15:04, par Paco NPA
"Et voila encore du mépris dégoutant, pauvre NPA, pauvre mouvement révolutionnaire..."
Pas le temps d’écrire sur le fond.
Simplement il n’y a pas de "porte-paroles" du NPA sur Bc.
Des militants ou sympathisants du NPA dont les écrits n’engagent qu’eux mêmes. Et heureusement qu’il en est ainsi !
Dont les points de vues peuvent d’ailleurs être contradictoires sur des questions débattues.
J’en profiterai pour changer bientôt ma signature.
Lors de ma venue, il y avait plusieurs "Paco" dont un camarade libertaire, j’ai donc ajouté NPA pour éviter la confusion.
Mais cela peut créer une autre confusion (une parole "officielle").
Donc Copas c’est Copas, et Paco c’est Paco (militant du NPA et de "culture trotskyste" que je ne renie pas, loin de là).
Paco
16. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 8 février 2013, 17:36, par Roberto Ferrario
Oui Paco mais après faut pas pleure si le NPA se vide des ces sympathisant...
Le NPA a crée pour pas mal des camarades une envie de se remettre a militer, le fait que n’a pas une ligne politique claire et ouvre la possibilité a n importe qui de crée des courent politique laisse dubitatif pas mal de gens...
On retrouve des micro parti, des factions qui en son nom (NPA) racconte se que arrange uniquement son petit groupe et vien sur BC facon croire que c’est la ligne politique officiel du NPA...
Bref du début je ne pas parier un copec sur cet projet confus presque en compétition avec l’autre projet en gestation du FDG, pour arrive le premier l’ancienne LCR a accéléré et malheureusement brulé les étapes vitale pour réaliser cet nouveau parti, l’ouverture totale après un certaine sectarisme, sans se donner le temps de créé une phase de réflexion publique bien plus longue a ouverte le porte a différent micro groupes qui en réalité non rient a voir avec le projet original de la LCR... bref bonjour l’entrisme dans le NPA...
Je ne veux pas non plus parler trop de ça, en plus parce que, je suis un camarade qui dans ces 40 ans de militance n’a jamais suivi le mouvement trotskiste, ma je doit dire une vérité.... je respecte bien plus l’ancienne LCR...
17. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 8 février 2013, 18:03, par Luis
La fécondité de la LCR, comme du NPA, tient au contraire à la démocratie. Elle a ses inconvénients. Mais le dogmatisme monolitique n’a que des inconvénients, dans un monde toujours plus complexe et rapide de changements.
18. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 8 février 2013, 22:55, par Paco NPA
Bien sur.
D’ailleurs contrairement à l’imagerie, le parti bolchévik fut aussi un joyeux souk (j’aime bien cette image, je devine déjà les crises de nerfs des post-stals) où l’on discutait publiquement de la nécessité ou pas (Trotsky/Lénine contre Zinoviev/Kamenev) d’un appel immédiat à l’insurrection et même du jour (quelle articulation avec la date du congrès des soviets)...
Maintenant il faut aussi considérer que le légitime droit de tendance et de fraction peut mener à un parlementarisme paralysant et rebutant (qui a d’ailleurs rebuté pas mal de nouveaux militants du NPA).
Et de rappeler, avec humour, qu’un parti (avec droit de tendance) ce n’est pas une somme de tendances... Et que le droit de tendance inclut le droit d’une tendance de se dissoudre après un congrès...
Paco
19. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 9 février 2013, 00:07, par Roberto Ferrario
Effectivement Paco je ne propose pas la caricature stalinienne du parti soviétique mais a quoi rime d’avoir après le congrès de micro organisation politique dedant le même parti qui sont cache derrière la dénomination de "courent", ces micro partis ont des nom bien défini plusieur foi ont même publie sur Bellaciao et pourtant se déclare d’être du NPA... Bref bonjour la confusion...
oui pendand le premier soviet même avant la révolution russe le debat dans le parti bolchevique été extrêmement vivant mais l’important été l’organisation et une foi décide quelque chose on se tien ensemble...
4. Tunisie. Un dirigeant de la gauche radicale a été assassiné ! , 8 février 2013, 22:18, par Luis
Des ressources pour approndir sa compréhension et son engagement avec la révolution tunisienne :
http://orta.dynalias.org/inprecor/fiches/tunisie.html