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Assassinat politique imminent de José Bové

Publie le jeudi 23 novembre 2006 par Open-Publishing
57 commentaires

ou PETIT MEURTRE POLITIQUE EN FAMILLE

(lettre ouverte de Yannis Youlountas au Collectif national de l’union antilibérale)

Je viens d’apprendre la mort politique imminente de José Bové. Il ne sera pas notre candidat. Au mieux, l’un de nos porte-parole. Il était trop gênant, indépendant, iconoclaste, charismatique... bref, "pas comme il faut" pour un collectif tiraillé par les appareils politiques, à commencer par un PCF omniprésent et une LCR lourdement absente.

En effet, vous, Collectif national, considérez que la seule issue à la pression de la candidature Buffet est d’exclure celle de Bové. La tactique de la direction du PCF a donc parfaitement fonctionné. Le PS peut se frotter les mains. Tout va pour le mieux dans le monde faisandé de la politique française.

Vous, Collectif national, êtes sur le point de trancher ainsi cette question délicate dans les jours qui viennent. La tête de l’épouvantail médiatique va bientôt tomber dans le panier du consensus mou et de l’autisme le plus affligeant.

Pourtant, au-delà de l’union et de ses influences intestines, beaucoup attendaient Bové au-delà, c’est-à-dire au sein de la foule dépolitisée, précarisée et méprisée. Non, bien sûr, il n’y avait pas de grand espoir, mais comme une infime lueur qui semblait pouvoir croître et nous sortir enfin de cette énième pantalonnade électorale. Pourtant, il ne s’agissait pas de reprendre un peu de terrain mais de gagner dès le 6 mai 2007, comme un malade aspire à l’urgence du soin, à commencer par l’apaisement de sa douleur.

Cependant le fascisme économique planétaire, aux victimes plus nombreuses que celles des grandes barbaries du vingtième siècle, ne se combat pas seulement avec des programmes peaufinés et des stratégies d’alliances, mais surtout avec des symboles. José Bové était l’un de ses symboles. Non pas un homme providentiel, mais un homme symbolique, et ce, à l’échelle globale de la lutte. Je ne reprendrai pas ici la liste d’arguments que je vous avais transmis il y a quelques semaines : il est trop tard. La messe politique est dite. "Agnus Dei", dirais-je si je n’étais pas grec et athée.

L’erreur historique que vous commettez est très exactement celle du manque d’audace et, peut-être, celle du désir de concorde à tout prix. Votre erreur est celle d’un Collectif national qui croit opérer en demi-mesure par le moyen d’un compromis (car ce que vous envisagez s’appelle ainsi et non pas consensus) dans nos sphères militantes (de la petite cuisine politicienne, de la palette des couleurs et des dosages...), alors qu’au-dehors attend, à genoux, un peuple affamé de symbole sous l’entonnoir de nourritures médiatiques indigestes. Notre société post-moderne, également appelée post-symbolique, est en souffrance de mythes tournés vers l’avenir, tels que les cris : "un autre monde est possible !" et "Le monde n’est pas une marchandise !". C’est par la poésie onirique que nous vaincrons un jour la parole unique et la pensée unique du "TINA" ("There is no alternative !", Thatcher, 1984). Cette poésie des hommes et des paroles n’exclut pas le discours rationnel, bien au contraire. Elle lui apporte de surcroît cette pointe dont sont faites les flèches qui atteignent leur but.

La flèche que vous êtes sur le point de choisir est solide et droite, mais elle n’a pas du tout la même capacité à percer. Quelqu’un a écrit récemment : Buffet ? 4% ; Salesse ? 8% maxi ; Bové ? 16% mini. Je partage complètement cet avis pour les motifs que je viens d’évoquer. Soyez certains que si Bové était du même acabit que Tapie (pour le succès des rad-soc, il y a une dizaine d’années) ou Royal (pour celui du PS actuellement), je comprendrais qu’on ne veuille pas suivre le précepte de Machiavel selon lequel "la fin justifie les moyens". Mais ce n’est pas du tout le cas.

C’est pourquoi votre calcul est dramatiquement faux. Le consensus (mou) du collectif ne permettra pas le grand rassemblement au-delà : c’est une énorme erreur ; une erreur historique. Cette responsabilité ne sera pas seulement le fait des stratèges du PC mais aussi de ceux qui n’auront pas su leur résister au sein du collectif national.

S’il vous reste un soupçon de scrupule ou l’once d’un doute avant que vous ne rendiez ce verdict qui nous condamne tous à attendre cinq ans de plus, songez un instant à ceux qui n’en peuvent plus d’attendre et qui ne tiendront peut-être pas jusqu’en 2012.

Songez aussi à ceux qui voulaient donner leur voix à l’un des militants qui fréquentent le banc des tribunaux et le mur des prisons pour défendre nos idées.

Songez à ceux qui, comme Maud, ne voulaient plus voter pour un énarque (pour bien comprendre son propos : https://bellaciao.org/fr//?page=article&id_article=37278 ), fut-il Salesse, avec toutes ses qualités, et qui vont boycotter la suite des événements.

Songez aux écolos du dimanche ou verts pâles qui vont préférer Voynet (ou Hulot !) à Salesse.

Songez à tous les abstentionnistes qui ne se déplaceront pas.

Songez aussi à cet ami poète : Mehdi, qui m’avait annoncé qu’il s’inscrirait sur les listes électorales, pour la première fois, si c’était Bové (et il ne s’agissait pas du tout d’un chantage stratégique : il parlait avec ses tripes et toute son histoire qui regorge de lassitude envers la politique, comme pour la plupart des gens).

Songez surtout à toutes les voix populaires et contestataires que nous aurions pu reprendre à Le Pen, avec le charisme et la dimension poétique de Bové.

Songez enfin à tous les peuples du monde, et notamment d’Afrique et d’Amérique du sud, qui auraient pu recevoir une grande nouvelle de France, leur apprenant qu’un front de plus s’était ouvert dans la résistance globale au libéralisme, par l’intermédiaire d’un de leurs principaux amis et compagnons de lutte : José Bové.

Mais non : à cet homme symbolique, vous avez décidé de couper l’élan, et par la même, c’est la candidature commune qui ne décollera pas. Le peu connu Salesse fera certes plus que l’inconnu Schivardi mais sera au mieux quatrième de la foire médiatique aux marionnettes électorales. Car c’est encore, qu’on le veuille ou non, une foire médiatique, et il nous faut, un tant soit peu, passer par là pour en sortir.

Par votre faute, le libéralisme triomphant pourra donc continuer à dormir sur ses deux oreilles. La bombe Bové est désamorcée. Ce symbole de la lutte planétaire était sans doute trop encombrant.

Mais, peut-être voterai-je quand même pour lui le 22 avril 2007, muni d’un stylo dans l’isoloir, ne serait-ce que pour exorciser le souvenir de cette trahison de basse politique. Et je ne serai sans doute pas le seul à le faire. L’encre de mon stylo ne sera ni verte ni rouge, comme ne l’est pas non plus mon propos qui n’est que celui d’un citoyen en passe d’être profondément déçu.

Avec mes regrets anticipés à l’alternative,

Y.Y.

Messages

  • ... donc c’est Bové ou c’est rien ?!!!

    Le PCF n’est pas dans cette logique. J’ai, pour ma part, une admiration et un respect sans bornes pour José Bové.Mais je fais un autre choix.
    En outre, il faudrait arrêter de repprocher à ceux qui mouillent la chemise (le PCF en l’occurrence s’agissant de parti) ... de le faire. Honte à ceux qui ne le font pas !
    Moi, je crois que c’est Buffet la mieux placée pour un tas de raisons expliquées, notamment, au sein des collectifs. Il n’empêche, si c’est quelqu’un d’autre qui est choisi in fine, je serai loyal et me battrai pour lui... c’est à dire pour nous.

    Et une fois encore, José Bové est un frère pour moi.

    Amicalement à tous.

    Sébastien (PCF)

    • Le PCF est dans une logique de déclin. Il ne répond plus à l’intérêt de la classe ouvrière car il tient un discours qui va à l’encontre de l’unité. Le PCF oublie qu’il a vocation d’être un parti de masse. Il doit parler et agir dans le sens de l’antagonisme entre patrons et travailleurs. En voulant ménager la chèvre et le chou, il s’est dévitalisé de son électorat.

      Georges Marchais avait fait de son cheval de bataille le retrait de la dictature du prolétariat de son programme. On a vu le résultat. Hue a fait de même avec la lutte de classes.

      On se demande aujourd’hui quel sens aurait un vote PCF sachant qu’il renie ses origines marxistes, qu’il renie donc d’être un parti communiste.

      Les faits parlent d’eux-mêmes.

      Signé : un ancien du PCF

    • si le PCF décline à tes yeux c’est sûrement parceque tu l’as quitté. Faut bien se justifier. se dire qu’on a eu raison.

    • Je suis persuadé que le P.C.F quelque soit le candidat retenu respectera le choix du
      candidat qui sera désigné.

      Pour ma part je pense que c’est Marie George BUFFET qui me semble la plus à même de
      rassembler elle le démontre chaque jour, elle est partout sur le terrain des luttes et j’en suis
      certain qu’elle sera respectueuse du choix du candidat s’il était autre qu’elle même.

      Marie George n’est pas souvent invité des médias et pour cause ceux-ci se souviennent qu’elle
      a prise une place déterminante dans la campagne du non au référendum, faut -il rappeler que c’est l’humanité qui a le premier publié le traité constitutionnel.

      Je veux espérer que chaque candidat respectea le choix dex collectifs et qu’ils engageront une campagne unitaire, j’ai 63 ans et je puis vous assuré que je m’engagerai à fond dans la campagne pour faire gagner notre programme car c’est de cela qu’il s’agit avant tout.

      Que chaque membre des collectifs ait à l’esprit seulement une chose s’engager de toutes ses
      forces pour faire triompher nos idées communes, aujourd’hui un grand espoir se lève de partout
      en France, ne les décevons pas.

      Bien amicalement à toutes et à tous

      Jean Claude GUILLOU

    • Je ne suis malheureusement pas le seul à avoir quitter le PCF. Passer de 25% à 4% de votes, il y a sûrement une raison. A moins que tu dises que la faute revient aux exclus, chômeurs, travailleurs ou rmistes qui ne donnent plus leur confiance au parti communiste français. Ils se sont sentis trahis par ceux qui devaient porter leur espoir. Les faits parlent d’eux-mêmes.

      Fraternellement camarade.

      Un ancien du PCF

  • jetez un oeil au choix issu par le vote d’un des nombreux collectif de france, mais non des moindres, celui d’Aubagne.
    www.gauche-antiliberale-aubagne.com
    La preuve que la messe n’est peut-être pas si dite que cela. à chacun de s’exprimer localement.
    Leclodo

  • J’attend la position de José,et, si l’information s’avére fondée Arlette aura ma voix.

  • Il est quand même incroyable de flinguer tous azimuts le PCF dans cette campagne. Il faudrait certainement un petit cours d’histoire pour rappeller que c’est quand même MGB qui a partagé son temps de parole lors de la campagne contre le référendum, que dans les collectifs ce sont les militants du PCF ou sympathisants qui se bougent le plus, et surtout, il est important de rappeller que le PCF joue vraiment le jeu en ne présentant pas - à ce jour - de candidat unique issu de ses rangs pour la présidentielle.
    elle est belle la gauche, elle parle de solidarité et d’union et elle est incapable de s’entendre.

  • Hé, ne pas être choisi comme candidat, c’est quand même pas la mort !!!
    MC

    • les adversaires du PC sont vraiment des marrants !
      D’un côté ils enterrent le PC,
      de l’autre ils le croient capablent de tuer politiquement J Bové !

      Rien que ça !

      Le couteau entre les dents les militants PCf arrivent en rang serrés !
      Tous aux abris !!

      Francesca

    • Il faut revenir sur terre, le PC c’est 90000 militants (les 140000 annonces, c’était une plaisanterie, le résultat du dernier vote publié dans l’huma nous l’a démontré)

      Les électeurs du non de gauche étaient 12 millions

      Alors il est bien certains que si le PC pouvait imposer par un vote dans les collectifs la candidature de MBG ce serait une catastrophe sur le résultat du scrutin, et sans doute la fin des collectifs et le retour vers une nouvelle gauche plurielle de sinistre mémoire, avec comme ministres un Jean Claude Gayssot et un Jean Paul Boré, les héros de la pantalonnade du Conseil Régional Languedoc Roussillon : démission en fanfare à 8 heures retour à la soupe de Frêche à 20 heures.

      Il est sûr que José Bové n’a pas la même souplesse d’échine que ces deux représentants du PCF, et que lui n’a pas changer de combat depuis la lutte antimilitariste du Larzac en 1974 jusqu’aux luttes antinucléaires,aux luttes pour le respect de la terre, pour un commerce équitable nord-sud,pout la sécurité alimentaire etc...

      Il est vrais que ces sujets prioritaire pour la survie de l’humanité n’ont aucun intérêts pour nos politiciens (les Gayssot, les Boré) d’on l’univers se limite à la conquêtes ou la conservation des petits privilèges électoraux

      Entre ces personnages je pense que le choix est vite fait, et ce choix sera celui de millions d’électeurs.

      Je suis désolé d’avoir été, pour une fois, aussi désagréable mais les attaques quotidiennes contre la Ligue, contre Besancenot, Contre Bové deviennent insupportables. Raymond LCR

    • Il faut revenir sur terre, le PC c’est 90000 militants (les 140000 annonces, c’était une plaisanterie, le résultat du dernier vote publié dans l’huma nous l’a démontré)

      Sacré Raymond, impayable Raymond !
      La LCR, c’est combien ?
      Est-ce autre chose qu’un groupuscule à produit d’appel ?

      Jean-Michel (PCF)

    • Mais oui, c’est évident et bien connu : même en déclin et mourrant, le PCF est encore capable d’une chose : NUIRE ! Et il est expert en la matière, il a donc sabotté l’option Bové.
      Il ne reste plus qu’un chose que le PCF doit faire : disparaître dans les oubliettes de l’histoire, avec toutes les trahisons qu’il a commises à l’encontre des mouvements sociaux !

    • et meme que pour etre sur de réussir , ces salauds de cocos n’ont pas hésité à mettre deux T à sabot(t)er pour ne pas louper leur coup !
      salauds de cocos !!!
      c de T.

    • Où a été publié le détail des voies obtenues entre le non de gauche et le non d’extrême droite ? Qu’est-ce qui te fait dire que le non de gauche a remporté 12 millions de voix ?

    • Non. Je ne crois pas que le PCF va ou a tué José Bové. C’est lui qui s’est tué tout seul. Quel est son programme d’action politique ? Pour faire oeuvre d’une candidature à une élection présidentielle, on doit avoir derrière soi un parti politique. José Bové n’a rien de cela. Sa limite se trouve là. Il estime sa personnalité suffisante pour être désigné le candidat d’une gauche anti-libérale ? Il ne faut pas sous-estimer les autres que sont le PCF, la LCR ou LO. Même si je les trouve perfectible, ils ont une organisation. Alors qui a tué José ? Peut-être sa vanité.

  • Merci, Yannis, de cet article !

    Puissent les oligarques entendre enfin la voix du peuple, et choisir de faire au moins 16% avec José Bové, plutôt que de continuer à saborder l’alternative antilébérale, quitte à faire 3% tous seuls ...

    Pour ma part, si TOUT n’est pas fait pour créer l’unité, je voterais Besancenot (s’il a ses signatures) ou même Arlette, à défaut ! Mais je ne voterais PAS pour un ersatz de "rassemblement" qui n’aurait "d’unitaire" que le nom !!!
    Et "TOUT", c’est quoi ? Oh, pas grand chose :

    1) Que le collectif national, et en son sein le PCF, se prononce enfin clairement pour un refus d’alliances électoralistes avec les Royalistes.

    2) Que le meilleur candidat, celui qui seul peut espérer nous apporter un score à deux chiffres, voire battre le PS au premier tour, soit choisi : José Bové.

    Or, force est de constater qu’au PCF, sous la pression sans doute des élus les plus carriéristes, la tendance va vers un refus de ces deux attentes populaires, quitte à saborder le rassemblement antilibéral. Pourtant, au "Parti", ce n’est pas unanime : nombre de camarades ont bien compris le danger que ferait courir une telle attitude sur l’avenir politique du PCF. Mais hélas, encore aujourd’hui, dans l’huma, MGB refuse que des clarifications soient apportées sur le point n°1, c’est à dire de s’engager à ne pas "aller à la soupe" en trahissant les électeurs communistes comme le parti l’avait fait dans le cadre de la "gauche plurielle". Et cette attitude n’est pas nouvelle : certaines candidatures de diversion étaient déjà apparues pour tenter de s’attaquer à la popularité de José Bové chez les antilibéraux : celle du maire communiste, celle de l’enarque, et celle de la bobo parisienne n’avaient pas d’autres buts ! Comme ça n’a pas marché, "le parti" (le PCF) a ensuite proposé MGB, et mis tout son poids pour faire valider ce choix par les collectifs locaux. Mais ça n’a pas marché non plus : dans tous les collectifs, les membres du PCF se pronencent pour elle, mais ils sont les seuls ! TOUTES les autres composantes du "rassemblement" souhaitent une autre candidature, de préférence celle de ... José Bové !!!

    Là-dessus, Olivier Besancenot est clair, et les injures et jérémiades n’y changeront rien : nous voulons José Bové plutôt que MGB non par je ne sais quel soi-disant "anticommunisme", mais justement parce que NOUS SOMMES COMMUNISTES. Et c’est en tant que communiste que je demande des comptes aux responsables du déclin "du parti", ici comme dans les urnes. Camarades communistes qui avez encore votre carte, il faut vous REVEILLER !!! Discutez autour de vous, parlez à des JEUNES, à des habitants des BANLIEUES, à des OUVRIERS, et cessez de geindre ! S’il y a plus de communistes en dehors du PCF aujourd’hui qu’en son sein, c’est sans doute qu’il y a des raisons à ça, non ? Alors cessez de rejetez la faute sur la LCR, les militants, les syndicalistes, ou je ne sais qui !!! Si le "parti" a décliné, c’est qu’il N’A PAS ETE ASSEZ COMMUNISTE !!! Mettons en COMMUN nos forces, avec la LCR, en choisissant José BOVE, et en annonçant clairement QU’IL N’Y AURA PAS D’ACCORD AVEC LE PS pour gérer le royal-libéralisme !!!

    J’attend donc le 10 décembre avec impatience, avec espoir, mais aussi avec beaucoup d’inquiétude :
    Moi, je veux LE candidat qui peut faire un score à deux chiffres !!! Parce qui si c’est pour une candidature-témoignage, en marxiste, en communiste, je préfére avoir 5% avec Olivier que 3% avec Marie-Georges ...

    Minga
    "Parce que le vrai courage est de faire ce qui est juste"

    • BRAVOOOOOOOOOO !!!

    • "Parce que le vrai courage est de faire ce qui est juste"

      Je ne sais pas si on est courageux, si on peut seulement l’être, quand on est à ce point rempli de fiel.
      Quelques soient les déceptions, les incompréhensions que le pcf a pu engendrer, c’est ta famille, communiste.
      Tu peux lui en vouloir à mort, mais cela restera ta famille.
      La détruire, c’est te détruire.

      Et pendant que le temps passe, ça ne retire pas de la merde les millions de pauvres, précaires, en voie de paupérisation de ce pays.

      Fraternellement,
      Jean-Michel (PCF)

    • si j’ai bien compris certain, ne sont dans les collectifs que pour josé bové ???, et si c’est une autre candidature, bing, on retourne se planquer chez arlette ou besancenot ..

      enfin de compte le programme rien a faire !!! c’etait juste pour l’homme providentiel...Et surtout pas "buffet"

      et meme si c’est une autre candidature que buffet,c’est reparti , c’est niet aussi !!!, déjà certain essaye de voir encore la main du PCf ...pfft...Pour un parti en déclin balaise quand meme !!!

      donc c’etait bien "bové sinon rien" humm, alors allez rejoindre les moins de un pour cent , votre place est bien là....spectateur..

      mais en tout cas bové, lui, en tout cas ,continuera avec nous "le tous ensemble" et on fera plus de 20 pour cent, je vous le garanti et ségolène sera bien derriere ...

      Medji ancien militant communiste

    • Sans vouloir vexer personne (à commencer par lui le "pôvre") OB a autant de charisme qu’un flan dégoulinant... on dirait un Hollande célibataire !
      Ne pensez-vous pas que les carnassiers d’en face se délectent déjà les babines à l’idée de n’en faire qu’une bouchée au dessert ?
      Il continue à nous faire croire qu’il distribue le courrier au tarif diplomatique...C’EST DRAMATIQUE.
      Il va falloir trouver mieux.

    • "Si j’ai bien compris" ? Ben non : vous n’avez PAS bien compris : je suis dans le collectif local pour un programme vraiment de gauche, porté par des candidatures qui ont des chances sérieuses de bouleverser le bipartisme UMP-PS. Je ne suis pas dans ce collectif pour cautionner une candidature-alibi, un résultat-croupion, ou un remake de la "gauche plurielle" libéral-royaliste. Ce qui compte, pour moi, c’est le projet politique, c’est à dire le programme + les atouts politiques pour avoir une chance de le mettre en oeuvre. Le programme tout seul, sans perspective politique, ça ne fera rien changer ...

      Minga
      "Parce que le vrai courage est de faire ce qui est juste"

    • "Parce que le vrai courage est de faire ce qui est juste"
      Moi je crois que pour "certains" le vrais courage c’est de dire n’importe quoi, compme le font minga et d’azutres pourvu que l’on tire sur le PCF.
      Je suis communiste et depuis des dizaiones d’années et j’ai la prétention de dire que je suis sérieux, tolérant ,dévoué et sincére et je ne suis en aucun cas opposé à José Bové, NI A AUCUN DES CANDIDATS DU COLLECTIF ANTILIBERAL. je suis disposé à voter pour n’importe lequel d’entre eux.
      Je suis dans un collectif qui existe, tout simplement parce que ce sont des communistes qui l’ont crée, qui si sont défoncés.
      Il est aujourd’hui pluriel et trés élargi et aucun d’entre nous n’a "bavé"sur aucune de ses composantes, bien au contraire.
      Baucoup de communiste dans ce collectif rendent hommage à J.B. et j’en suis. Une grande majorité des communistes se prononcent pour une autre candidature que celle de M.G.B. pour bien démontrer que nous voulons l’unité , réussir et rompre avec le libéralisme sous toutes ses formes et il se trouve que certains , (non communistes), se prononcent justement pour M.G.B. reconnaissant sa grande valeur, son expérience, ses capacités à affronter les médias, ils admettent que le PCF à apporté la garantie qu’il ne particpera plus à un gouvernement pluriel, que fait-il de plus ? Qui sait ce que sera le résultat des élections ? Nous voulons faire la politique autrement, avec le peuple et lire ou entendre de telles énormités ça fait mal, trés mal et ça donne envie de gerber... Qu’est ce que c’est le vrai courage... Qu’est ce que c’est être juste ??? Est ce cracher sur des gens sinceres, honnête et devoués parce qu’ils sont communistes ???
      Tout les adhérent du PC seraient-ils des idiots manipulés par leur dirigeants ? Allons donc si vous voulez le changement soyez confiants et unitaires et arrétons ces conneries.
      Georges du 64

  • "L’erreur historique que vous commettez est très exactement celle du manque d’audace"
    C’est ce que le sionisme voulait : la France soumise en totalité.

  • A 82 116,

    """Georges Marchais avait fait de son cheval de bataille le retrait de la dictature du prolétariat de son programme. On a vu le résultat. Hue a fait de même avec la lutte de classes."""

    Ah la vilaine expression "dictature du prolétariat". Si on ne l’accepte pas d’un homme, je ne vois pas comment on pourrait l’accepter d’un peuple.

    Ensuite, le collectif est en pleine contradiction. Il martèle les esprits depuis des semaines et des semaines avec l’idée que seul importe le programme, et ce au détriment du candidat. Alors, que se soit x ou y, peu importe, d’après le collectif. Mais tout de même, j’aimerais bien qu’on m’explique comment le choix du candidat va se faire. Et s’il est si peu important, pourquoi dénigrer Bové, MGB, Besancenot ...

  • Ras le cul des publications anti-pcf gratuite, ca en devient du harcelement politique !
    Alors si je résume le PCF participe activement aux collectifs antilibéraux "les communistes font de la récup’ ", le PCF présente, après vote de ses militants, son candidat à la candidature unitaire MGB "Les communistes veulent nous imposer une candidature communiste", MGB déclare qu’elle ne ferait pas d’alliance de gouvernement avec le PS si ce n’est pas un programme antilibéral "Les cocos sont des collabos du PS", José Bové ne seras (???) pas le candidat unitaire "Salauds de Cocos, ils ont tout manipulé", La LCR présente son candidat à la présidentielle et du coup fait concurrence à la candidature unitaire "Olivier c’est un vrai révolutionnaire ce brave facteur !", La LCR joue la division en calomniant le PCF "A bas le PCF ce sont de vilins-stals-qui-font-que-manipuler-les-autres ! Vive la LCR, le seul parti Révolutionnaire !"

    Quand est-ce que ça s’arrêtera ce délire ? Si vous haïssez tant le PCF avouez-le clairement ! Si vous ne voulez pas des communistes dans les collectifs antilibéraux ni du PCF soyez clairs au moins ! Si vous aimez tant la LCR que vous trouvez si ’Révolutionnaire’ alors pourquoi n’y allez-vous pas faire la ’Révolution’ avec votre ami le Facteur ? Personnellement en tant que militant PCF, en tant que jeune étudiant et militant anticapitaliste je suis dégouté par votre atittude sectaire, divisioniste, populiste et anti-communiste/anti-PCF.
    A vous entendre tous les maux du mouvement unitaire sont dûs au PCF et pas que celui du mouvement unitaire à vous croire mais aussi de la terre entière ! A quand le "Il y a eu un tsunami au Japon c’est la faute de ces salauds de coco" ou " Si aujourd’hui les manchots se sont éteints c’est à cause d’une manipulation politicienne du PCF" (Je vous assure que c’est le niveau de la plupart des réflexions et remarques anti-pcf que l’on voit fleurir comme des paquerettes sur Bellaciao).

    Vous voulez quoi au final, sérieusement ? Parceque là, à part une campagne de propagande anti-pcf acharné et systématique, je ne vois pas ce qui a été dit ou fait sur Bellaciao.

    Si vous ne voulez pas du PCF dites-le, comme ça c’est simple au PCF on se casse pas le cul, on fait notre campagne, et on présente directement notre candidature aux présidentielles, parce que si pour que l’on accepte les communistes dans les collectifs unitaires faut accepter de se faire cracher à la geule sans arrêt par ses ’camarades’ alors c’est niet !

    Nicolas, Militant PCF dégouté du pseudo-unitarisme de pas mal de gens et qui passe son coup de geule.

    PS : Je veux bien qu’il y ait des critiques sur le PCF mais là ça devient franchement lourdingue et harcelant. En tant que militant ’honnete’ comme disent certains je me sens de plus en plus rejeté par les personnes qui geulent à l’unité antilibérale et en même temps crachent bcp sur les communistes, notemment ceux au PCF.
    Notez que je ne suis qu’un militant de base, que je ne je suis pas sectaire, au contraire, pour moi les debats contradictoires sont nécessaire à toute organisation politique et/ou syndicale mais là je crois qu’on a dépassé le cadre du débat depuis longtemps pour tomber dans ’bete et mechant’...

    • Ce qui est vraiment lourdingue, c’est :

      1) Les candidatures de diversion pour "affaiblir Bové".

      2) Le refus, réïtéré encore aujourd’hui dans l’huma, de MGB de prendre un engagement clair sur la non-particpation à un exécutif libéral-Royaliste. S’il faut que ce point soit écrit, comme le demande la LCR, alors il faut l’écrire ! A moins d’avoir des arrières pensées en forme de fauteuils ministériels ?

      3) Le refus du débat de la part de soi-disant "communistes" : on ne compte plus les anathèmes désolants, les attaques contre la LCR, contre Besancenot, contre José Bové, ... enfin contre tous ceux, et ils sont les plus nombreux chez les électeurs, qui veulent à la fois un vrai programme de gauche et un candidat qui a des chances sérieuses de le faire avancer.

      4) Les attaques anti-Bové dégueulasses : par exemple de lui reprocher de s’exprimer publiquement ! Et si "on" ne veut pas qu’il le fasse dans le Monde ou dans Libé, pourquoi ne pas le laisser s’exprimmer dans l’Huma ? Qui refuse le débat ??? Qui a peur de sa dialectique réelle ?

      5) Tout le temps perdu à cause de manoeuvres sordides. L’image déplorable que celà donne d’un "rassemblement" qui peine à rassembler, faute d’être clair sur ses objectifs et sur les moyens politiques proposés pour réaliser son programme.

      6) De qualifier "d’anti-communiste" ou "d’anti-PCF" toute critique d’une politique qui semble préférer sauver quelques postes d’élus que sauver la dynamique unitaire ET "le parti". C’est parce que nous avons besoin d’un parti sincèrement communiste que nous critiquons ses erreurs. Ce n’est pas pour "tuer" le PCF, mais pour le faire revivre, à l’heure où j’ai le sentiment qu’il se saborde lui-même ...

      7) Le refus de la proposition qu’avait fait José Bové d’organiser des meetings locaux puis un vote. Avec le recul, c’était une bonne idée, puisse qu’il n’y a pas double ni même simple consensus ...

      8) Le signe négatif et inquiétant donné par le PCF aux municipales de Bordeaux, en préférant l’alliance avec le PS à l’alliance à gauche.

      Et cette liste n’est pas exhaustive ! Le 10 décembre, on a le choix entre désigner José Bové, continuer à perdre du temps, ou choisir hara-kiri. Localement aussi bien que dans la dernière tribune "Communistes" de l’huma, les communistes sincères s’en sont aperçus, et commencent à pouvoir enfin le dire publiquement ! Il était temps !!! J’espère seulement que l’ambition d’une victoire unitaire, collective, peut encore l’emporter, et qu’on parviendra à recoller les morceaux et à rattraper le temps perdu avant la désignation de NOTRE candidat : José Bové.

      Amitiés rebelles,

      Minga
      "Parce que le vrai courage est de faire ce qui est juste"

    • """8) Le signe négatif et inquiétant donné par le PCF aux municipales de Bordeaux, en préférant l’alliance avec le PS à l’alliance à gauche."""

      Mercredi soir au meeting du collectif à Pessac (près de Bordeaux), en présence de C.Autain, de Salesse, Piquet..., il a bien été précisé que le PC local avait proposé à toutes les composantes de gauche, y compris le PS qui était noniste, de regrouper toutes leurs forces pour faire barrage à Juppé. Là dessus, la LCR n’a pas voulu coopérer, laissant 60 % des électeurs à la maison. La vérité est celle-là et pas une autre.
      Merci de ne plus colporter de fausses informations qui pourraient nuire à la bonne marche des collectifs. Ne perdons pas de vue que la masse laborieuse représente près de 80 % de la société. Nous sommes une majorité à vouloir un virage à gauche et surtout ne nous laissons pas troubler par des promesses-mirages que ne manqueront pas de nous faire le PS et les autres partis de droite. En effet, sachant notre force potentielle, ces gens-là n’hésiteront pas à sortir de leurs chapeaux, plein de billets (tiens ya de l’argent ? Et d’où il sort ?) pour acheter nos voix.

      Sinon, pour le meeting de Pessac, il y avait beaucoup de monde, répartis entre deux amphis, pleins à craquer, beaucoup d’adultes (quadras, quinquas jusqu’à 90 ans), mais peu de jeunes (des étudiants), c’est dommage, car il émane de ce mouvement, un quelque chose d’historique très fort, qui ressemble fort à l’émergence d’une nouvelle puissance, porteuse de valeurs humaines, que d’autres avant nous ont connu au XIX e s. ou au XX e s., quand les circonstances l’exigeaient. C’est le moment de s’y engouffrer pour construire ce nouvel édifice qui nous protègera de tous les maux du libéralisme-égoïste et surtout de l’esclavagisme qui nous est promis. Même aux USA, il y a un embryon de contestation qui ne demande qu’à s’amplifier.

  • Très joli plaidoyer !
    Après ça les supporters de MGB, OB et CA peuvent aller se rhabiller.
    Paz.

  • Le futur chef d’état quelque soit son étiquette aura été un partisan du NON au référendum européen (a raison, à tort ou à travers). Alors attention c’est inéluctable !

    • Le PCF irrite (au plus haut point) ceux qui souhaitent la candidature de José Bové. Parce-que le PCF semble n’en point vouloir, de cette candidature, usant de toutes les stratégies plus ou moins propres pour l’étouffer :

      – Ce n’est pas la personnalité qui compte, mais le programme. La "personnalité" fera ce qu’on lui dit, pardon, travaillera "en équipe"... (En gros, Clémentine Autain ou Hugo Chavez, c’est pareil)

      – Vous voulez quelqu’un qui n’appartienne pas au PCF ? Qu’à celà ne tienne ! Nous avons quelqu’un de très bien à vous proposer : jeune femme ou militant aguerri, vous préférez quoi ? Bon, on va essayer les deux, et on verra...

      – La calomnie : JB est un patron capitaliste (si,si, j’ai lu ça ici !), JB n’est qu’un paysan (sous-entendu inculte), JB par "en vacances" en Bolivie, invité par son ami Evo, pendant que nous on trime dur dans les collectifs (et j’en passe des tout aussi indignes). Rien sur ses prises de positions. C’est juste une question de "profil ?

      Le PCF est effectivement à un tournant de son histoire : soutenir quelqu’un qu’il ne contrôlera pas, qui n’est pas un ancien ou un "proche" (ça doit être ça qu’on lui reproche, à Bové, pas ses prises de position ni ses actes, tout de même !), pour le bien du peuple.

      Si en revanche le PCF pense que le tournant de son histoire, c’est, pour une fois, de prendre le pouvoir... il risque de se ramasser encore une fois quelques glorieux %.

      Le problème pour moi, quidam, c’est que le PCF est à coup sûr antilibéral, que ses militants sont dévoués et généreux, et qu’en plus il a les moyens d’une campagne.

      S’il fallait s’en passer... faudrait commencer dès maintenant. Trouver les signatures. Trouver le pognon.

      La nuit dernière, j’ai rêvé que Marie-Georges et José se roulaient un patin au clair de lune. La lune était en faucille et la moustache de José en marteau.

      Quidam

    • erreur la faucille c’est bové et buffet le marteau, justement nous devons dépasser la faucille et le marteau ..(rire)

      medji

    • Allons bon, 16%avec José Bové. Même plus besoin de militer. D’où sort ce pseudo sondage à la décrochez-moi ça ? Restons calmes. Il nous faut un candidat. Donc les quatre autres, et pas seulement J.B. si ce n’est pas lui, seront "assassinés politiquement". Qu’en termes grâcieux ces choses là sont dites. J’avais cru comprendre que les cinq feraient campagne avec le promu. On n’attend pas de fumées blanches en s’extasiant "habemus papam", seulement un bon candidat, premier mais parmi ses pairs.
      N’affaiblissons pas par nos attaques inconsidérées les candidats. Pourquoi traiter l’un d’énarque, l’autre de bobo, la troisième de stal, sans doute. Nous avons un choix difficile. Et choisir c’est renoncer, c’est ça qui est difficile. Gardons de la dignité dans nos arguments. Personne ne veut tuer personne, seulement faire le meilleur choix et bien sûr notre parcours, notre appartenance politique, notre sensibilité nous font pencher pour l’un ou l’une. Et puis toutes ces considérations injurieuses sur ce que fut l’histoire de la gauche, le problème des alliances, c’est un peu court. Evitons ces procès sommaires sur les différentes positions prises dans le passé. Il y eut beaucoup de déceptions mais aussi de belles choses. Les gens ne nous suivront pas dans un manichéisme sectaire. Laissons cela à Arlette et espérons qu’Olivier cessera de camper sur des positions classe contre classe qui ont donné ce qu’on sait en 1924 ou dans les années trente avant l’avénement d’Hitler. Avançons unis, avec notre programme et avec le candidat qui sera choisi.
      Encore un mot, il y a des tas de gens comme moi qui n’ont plus envie d’entrer dans des logiques d’appareil, qui ne veulent pas de ces grands procès en sorcellerie, qui n’attendent pas que la ligue obtienne que les communistes aillent à Canossa mais qui ne reviennent pas non plus au militantisme pour revigorer un parti, fût-il le PCF. A la gauche d’un PS en pleine dérive droitière, il y a de la place pour tout le monde. Les collectifs peuvent être le modeste mais efficace instrument du nécessaire rassemblement.
      Alors choisissons notre candidat, sans lancer d’anathèmes, même pas contre celui qui nous boude et qui retrouvera sa place, quand il voudra bien être des nôtres comme il le fut pour le non à la constitution
      François Servais

    • J’ai jamais voté. Je ne voterai jamais...au vu de tous ces discours !!! Au PS ou à l’UMP ils font pas mieux. Un programme, des portes parole et un appel à VOTER blanc permet de comptabiliser les voix. Car enfin le plus important reste de rendre la parole, et une participation active, à tout ceux qui en ont été ou qui en sont exclu-e-s.

  • C’est clair : si c’est pas Bové je ne m’inscris même pas sur les listes électorales. Un membre d’un parti n’a aucune chance d’arriver au second tour. Seul Bové, à condition qu’il ait le soutien de Marie George Buffet et d’olivier Besancenot, peut arriver au second tour. Si les gens des comités sont intelligents, ils le savent. Et si marie george buffet et besancenot le savent pas c’est qu’ils sont cons, ce que je me refuse à croire. Ils savent que si Bové est désigné, il risque d’être au second tour. ils savent que si quelqu’un d’autre est désigné, il n’a aucune chance. Si MGB et OB le veulent, ils n’ont qu’à faire une déclaration commune demain comme quoi ils se désistent pour Bové et la messe est dite. Et tout le monde les applaudira et tout le monde se souviendra d’eux. Sinon, croyez-moi, les gens s’en souviendront aussi, mais dans le sens inverse...

    • C’est aux collectifs locaux de voter, et non pas Paris. Il serait temps de changer de méthode, qu’il y ait une vrai participation démocratique pour choisir le candidat représentatif du mouvement collectif à gauche. Il faut être véritablement équitable. C’est à la base de choisir qui portera le projet. Sinon, on court à la catastrophe, c’est évident.

  • La , franchement , je ne comprends pas. Nous sommes tous ensemble capable de créer une lame de fond anti libérale !! j’écoute beaucoup autour de moi, si Bové est respecté de part ses combats, il n’en reste pas moins que peu le considère comme un bon candidat. Pis, certain le compare à des Tapie,Kouchner,Hulot, des forts en gueule opportuniste sur une élection. Ceux là attendaient , en effet que José continue son/ses combats en apportant toute sa richesse....ce qu’il fait d’ailleur très bien jusqu’à présent !!! Il serait interressant d’entendre Bové actuellement, franchement son sourire à Montpellier est de bonne augure et me rassure, quoiqu’il en soit, pour ma part, quelque soit le candidat je foncerais !! Il n’est plus temps d’attendre, 2007 sera très difficile mais après cette grande expérience et de tous les enrichissements acquis ces mois ci, nous n’en serons que plus fort......à regret ce matin, je Vois C.Autain rentrer dans le même jeu que Besancenot !!!! """on s’engeule en coulisse""" ....et alors !!! à qui peut bien profiter de mettre de l’huile sur le Feu ??? à personne et encore moins à ceux qui souffrent et qui attendent de vraies réponses. Si la réponse est : Fouter le bordel dans vos usines et bien on est pas sorti de la M.... Je pense qu’ un front populaire (version 2007) appuyer d’une forte présence au parlement de la Gauche anti libérale sera bien plus efficace que ce que l’on voit à présent !!! c’est à dire se battre pour perdre le moin possible !! jusqu’à quand SVP ???
    Bruno.C

    • Lepen est crédité de 17% dans un sondage CSA à paraitre cet après midi dans Le Monde.

      Royal semble représenter un soit disant espoir pour la gauche alors qu’elle n’est que la digne représentante du Blairisme ultra libéral.

      Sarkozy tente une OPA fascisante sur notre pays.

      Alors tout ça je dis : STOP !

      Arrétons de tourner en rond : nous avons un programme, un très bon collectif de portes paroles, de très bon candidat à la candidature, alors, QUI QUE CE SOIT, on y va tous pour porter l’espoir à gauche, pour gagner une nouvelle vie.
      José on a besoin de toi, Marie-Georges on a besoin de toi également, Yves, Clémentine, vous êtes indispensable : vous êtes l’espoir, notre espoir, nous attendons beaucoup de vous !

      Un citoyen qui attend ce rassemblement depuis si longtemps.

  • bravo pour ce texte très lyrique
    que j’approuve completement
    et je ne dois pas etre le seul
    il faut lancer une pétition pour soutenir a fond josé
    olivier cabanel

  • Un peu de retenue et d’honnêté intellectuelle, s’il vous plaît !

    Parler d’assassinat ou de trahison, c’est traiter d’assassins ou de traitres ceux qui ne sont pas d’accord avec vous. De tels propos sont tout simplement scandaleux.

    Il y a plusieurs candidats potentiels, qui ont TOUS de grandes qualités, assorties CHEZ TOUS de tel ou tel défaut ou handicap (c’est naturel, qui serait parfait ?)

    Si les fans de tel ou tel se mettent à insulter tous ceux qui ne sont pas d’accord avec eux, on est mal partis.

    On peut rêver que José Bové, tel Robin des Bois, va faire sortir en masse de leurs HLM les foules de non inscrits. Mais
    1) faute d’éléments probants on ne peut pas asséner ce rêve comme une certitude à laquelle tout le monde serait sommé de croire. D’où sortent les 16% ? De la bouche de Mme Michu ?
    2) un élément hypothétique ne doit pas nous empêcher de prendre en compte les autres éléments
    3) il est malsain de faire des procès d’intention à tous les autres
    4) on ne peut pas fonctionner à coup de CHANTAGES (car c’est bien ça !)* du genre « si c’est pas machin, j’m’inscrirai même pas, na ! », ne serait-ce que du fait qu’il y a HELAS de pareils chantages puérils dans tous les sens et que personne n’est capable de mesurer leurs effets contradictoires.

    Votre contribution ne fait pas progresser la discussion, en déversant de la hargne, vous créez des rancoeurs. Vos accusations sans fondement affaiblissent pour rien le mouvement unitaire.
    Elles ne servent même pas José Bové.

    Si vous vouliez servir la candidature de J. B., vous seriez plus utile en MONTRANT (je sais c’est moins facile, car il faudrait un vrai travail d’enquête) que sa simple désignation suffirait à produire un effet spécial. Ça n’est pas encore fait.

    L’originalité de la campagne sera d’être une campagne collective, quel que soit le candidat, de s’appuyer sur un programme élaboré collectivement, dans une diversité qui s’exprimera encore plus fortement pour les législatives où nous irons UNIS.
    Pas la peine de se faire une guerre fratricide pour une présidentielle, type d’élection que nous rejetons à terme.

    Jean-François

    *citation :« Mais, peut-être voterai-je quand même pour lui le 22 avril 2007, muni d’un stylo dans l’isoloir »

    • totalement d’accord avec ce qui vient d’être dit.

      c’est un processus UNITAIRE.

      nous avons besoin de tous.
      je voterais pour le candidat qui sera désigné quel qu’ille soit.
      en plus ce candidat devra in finé refuser ce pouvoir discrétionnaire pour passer à la VI ème république.
      alors du calme :)

    • Il n’est pas de sauveur suprême
      ni dieu, ni césar, ni tribun.
      Producteur sauvons nous nous même.........

      Une idée qu’elle est pas jeune

      Et pourtant , y’en a qui croient encore à l’homme ou à la femme providentiel(le).
      Michel

    • Je ne voterai pas pour un candidat PC qu’il soit apparenté ou encarté.
      La force de Bové, c’était son indépendance vis-à-v !s des partis.
      Le soufflé retombe !

    • Je suis l’auteur de cette lettre ouverte au Collectif national et je tiens à vous préciser que ne préfère pas particulièrement José Bové par affinité.

      Il s’agit seulement de gagner (ou, au moins, de menacer réellement les partis du système).

      Quant à mon "travail d’argumentaire", il a déjà été effectué, transmis au Collectif national et diffusé largement. Cliquez sur : http://bellaciao.org/fr/?page=article&id_article=36433 pour en prendre connaissance.

      Je vous signale que José Bové est très largement en tête de tous les sondages (médiatiques comme citoyens) au sein de la gauche radicale, y compris sur agoravox (meilleur candidat antilibéral pour 2600 votants : Bové 25% contre Buffet 9% et Salesse 4% ; Besancenot et Autain sont deuxième et troisième : http://www.agoravox.fr/sondages.php?dispid=18&vo=18#sondage). Et c’est partout le cas.

      Quant aux manoeuvres, n’inversez pas les rôles, s’il vous plaît et ne soyez pas naïfs : tout le monde sait, au sein du Collectif national, ce dont je parle et quelles sont les stratégies qui nous ont mis dans cette situation.

      Je trouve cela désolant et je n’accuse pas les militants communistes de la base.

      Je ne chuchoterai pas comme certains membres du Collectif national : "votez pour un petit candidat (Salesse ou Autain) pour sauvez l’union".

      Au contraire, je dis tout haut, à qui veut l’entendre : "attention danger : nous allons réduire de moitié notre impact (en France et ailleurs) et commettre une erreur historique".

      RV le 22 avril 2007 pour le résultat puisque le 10 décembre 2006 semble joué.

      Avec tout mon respect à vous tous et mes regrets anticipés,

      Yannis Youlountas

    • Quand on critique le PCF ou la LCR, on ne s’attaque pas aux militants sincères qui font un énorme travail quotidien, mais on s’attaque aux cadres des partis et à leurs mauvais choix stratégiques...
      On est d’ailleurs prisonniers de leur choix quant à la désignation du candiat unitaire...

      J’aimerais vraiment que les cadres des partis d’extrême-gauche arrivent à se mettre d’accord pour créer l’unité, car les militants, qu’ils soient du PCF, de la LCR, LO, des collectifs antilibéraux etc. sont dans le fond d’accord sur le programme, même si on s’engueule souvent sur Bellaciao ! C’est ça aussi la démocratie !

      Alors MGB, Autain, JB, Salesse etc. ça m’est égal, je voterai pour le candidat unitaire désigné, pourvu qu’il soit rassembleur.

      (Mais ce serait tout de même bien que ce soit José Bové, car le fait qu’il ne soit affilié à aucun parti de notre alliance lui permet de rassembler des gens de gauche qui ne se reconnaissent pas dans ces partis + les militants de ces partis. Aussi, le charisme et la réthorique sont très importants pour une élection présidentielle.)

      Jean Peuplu (anarchiste, qui va peut être finalement voter s’il entrevoit une lueur d’espoir)

    • ça y est "Les partis m’ont tuer" José Bové retire sa candidature et avec lui tous ceux et celles qui ont cru à une véritable réponse de l’alternative antilibérale. B.C

  • C’est pas un assassinat, c’est un suicide...

  • Bové assassiné, cocos salauds, etc. : tristes argumentaires ! On croirait lire Sarko ou Le Pen… Et le peuple de gauche, vous en faîtes quoi : des incapables d’être acteurs du changement ? Et les salariés qui se font virer par milliers : des relégués ? Et les 6 millions qui vivent en-dessous du seuil de pauvreté : des moins que rien ? etc… Ce qui est gênant monsieur c’est que vous jouez au grincheux, que vous baissez les bras très vite tout comme celles et ceux qui répondent "si c’est pas truc, je vote machine". Il est question de changer la société, de dire non de façon durable au capitalisme et pour, se faire, construire un rassemblement citoyen composé de diversités, se battre, lever la tête haute, aller à la rencontre des gens dans les quartiers, dans les entreprises ! Et ce sera ma bataille quel que soit le ou la candidat(e) issu(e) du collectif national pendant que vous aurez fait le choix de regarder la pluie tomber en ressassant et ressassant encore que les communistes sont des traîtres. Un conseil : faîtes comme en 39-45, balancez-les aux flics…
    Marchal

    • On dirait que les multiples protestations à ton article t’amène à faire la part des choses entre les responsables du PCF et ses adhérents de base, qui forcement honnètes, obtiennent grâce à tes yeux. Moi qui suis un adhérent de base, ne procède pas à ce type de distinguo car je le trouve méprisant et finalement assez proche d’un poujadisme bien dans l’air du temps. Mais la question n’est pas là. Ce qui m’inquiète le plus dans ce genre de réaction c’est qu’elle montre combien le débat présidentiel peut se ramener à la personnalité d’un candidat, bien loin de la démarche revendiquée et appliquée par les collectifs unitaires. Comment convaincre alors les déçus, les abstentionistes ceux qui depuis longtemps ont perdu toute foi dans la reflexion, l’action ou le choix politique, que nous sommes capables de représenter une véritable alternative ? Je ne te demanderai pas de changer d’avis sur le PCF ou sur les partis en général tant il semble que tu attendais ce denouement pour exprimer ta vision des choses, mais je te serai reconnaissant de placer le débat à un niveau un peu plus élevé, afin de ne pas faire fuir ceux qui, comme moi, attendent beaucoup de la dynamique actuelle.

      PS : quand à José Bové, je n’en pense rien, si ce n’est qu’il aurait pu attendre la fin du processus de désignation.

      Camille Gontier, éducateur sportif.

  • rien à rajouter : je ne peux dire mieux et avec la même déception voir la même colère

    nelly