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Comment "Le monde-Reuters" dénature la vérité (video)

Publie le dimanche 11 novembre 2007 par Open-Publishing
26 commentaires

Incident entre le roi Juan Carlos et le président Chavez

SANTIAGO (Reuters) - La dernière journée des travaux du sommet ibéro-latino-américain de Santiago a failli dégénérer samedi lorsque le roi d’Espagne Juan Carlos, excédé par les interruptions de parole du président vénézuélien, a demandé à Hugo Chavez de "la fermer".

"Pourquoi ne la bouclez-vous pas ?", a lancé le souverain en montrant du doigt le chef de l’Etat vénézuélien qui tentait d’interrompre le discours du président du gouvernement espagnol, le socialiste José Luis Rodriguez Zapatero.

Ce dernier était en train de critiquer Chavez pour avoir traité de "fasciste" son prédécesseur à la tête du gouvernement de Madrid, le conservateur José Maria Aznar.

"Je voudrais dire au président Hugo Chavez que dans un forum réunissant des gouvernements démocratiques, (...) l’un des principes de base s’appelle le respect", a déclaré Zapatero devant les dirigeants du continent sud-américain réunis dans la capitale chilienne.

"On peut émettre des points de vue radicalement différents sans manquer de respect", a ajouté le chef du gouvernement espagnol, qui a été applaudi par une partie de l’assistance.

Les 19 dirigeants réunis depuis trois jours à Santiago sur le thème officiel de la cohésion sociale sont pratiquement tous de gauche.

Le sommet s’est terminé ce samedi mais le président vénézuélien, qui se veut l’héritier spirituel du Cubain Fidel Castro, a assisté par la suite avec le Bolivien Evo Morales, le vice-président cubain Carlos Lage et Nicaragayen Daniel Ortega, à un "Sommet des peuples" dans un stade de Santiago.

Devant environ 3.000 personnes, l’ex-putschiste parachutiste reconverti en chantre de la "révolution bolivarienne" a interrompu son discours pour appeler au téléphone son mentor Fidel Castro, convalescent depuis plus d’un an. Ce dernier a fait passer par son intermédiaire un message félicitant le peuple chilien pour avoir combattu la dictature du général Augusto Pinochet.

"Eh bien Fidel, quel dommage que mon téléphone portable n’ait pas de haut-parleurs, le peuple voulait tant t’entendre !", a déclamé Chavez, qui arborait son traditionnel t-shirt rouge.

Dans son discours de clôture du sommet, le chef de l’Etat bolivien a par ailleurs accusé certains pays de ne voir en lui qu’un "laquais" du président vénézuélien. "Ils nous traitent comme des animaux en raison de notre coopération sans condition avec le camarade Hugo Chavez, (...) lui étant le grand homme et moi le petit", a-t-il lancé à ses pairs.

– http://www.lemonde.fr/web/depeches/...

Messages

  • electro ,celà ne doit pas t’étonner de la part du monde,en plus il n’écrit qu’une parte de l’incident évidemment celui qui lui convient pour déformer,mais il oublie de donner la réponse faite par CHAVEZ et ensuite par ORTEGA,et DE CARLO LAGE de CUBA ce qui fait que les lecteurs n’auront qu’une partie de ce dialogue,heureusement qu’il y a d’autres sources avec de vrais journalistes pour savoir la vérité !!A L de TOULOUSE

  • Les dictateurs (réels ou potentiels) ont toujours eu la fâcheuse habitude de se lancer dans de longues harangues sans jamais craindre d’être interrompus et n’ont jamais supporté que quelqu’un d’autre puisse avoir un avis opposé. Chavez a sans doute cru qu’il était au Vénezuéla, pas dans le cadre d’une conférence internationale. Il a traité Aznar de fasciste mais il me semble que les Espagnols sont meilleurs juges pour savoir qui est fasciste et qui ne l’est pas. Au fait, ça fait longtemps que nous n’avons pas eu l’immense plaisir de lire un de ces interminables discours de Castro. Ça me manque pour mes longues soirées d’hiver. En désespoir de cause, je vais devoir me rabattre sur le tricot.

    Rascar Capac

    • En clair, on peut avoir le droit de dire, et d’écrire n’importe quoi sur Chavez, mais Chavez n’a pas le droit de dire qu’Aznar est un digne descendant de Franco ! Tout comme Juan Carlos, et sa famille, ne sont là que par la grâce du Caudillo ! Et pourtant l’Espagne, comme je l’ai entendu dans une manif de jeunes communistes à Valladolid, dernièrement, "sera républicana" !

      CN46400

    • Ca fait doute pour quelqu’un ici que Aznar est fasciste ? Il n’y a pas que les espagnols qui en savent quelque-chose : le moustachu est l’interprète de Bush, particulièrement au Mexique et dans tous les pays de langue espagnole. Il n’a pas du tout cessé d’avoir une activité politique. Enfin, d’essayer. Et qui ne concerne pas que les Espagnols et l’Espagne.

      Sinon, pourquoi y aurait-il un article dans "Le monde" sur le président d’un pays d’Amérique Latine disant son sentiment sur un ex-président d’Espagne ? Ca serait censé concerner les lecteurs français ?

      Eh,bien, oui, ils sont concernés et le journal de Lagardère tente de décribiliser le président d’un pays qui refuse l’impérialisme au profit d’un petit chien de Bush qui parle espagnol.

    • Je ne demande pas mieux que d’affiner dûment mon jugement, mais vous ne me redonnez que le Monde que j’ai déjà lu et qui m’étonne un peu, mais j’en sors comment pour remmettre les choses en place ?

    • Le sieur Aznar fut membre dans sa jeunesse du Frente de Estudiantes Sindicalistas (FES), une association d’étudiants dépendant de la phalange espagnole. (Wikipédia)

      Lettre au directeur d’une publication phalangiste datant de 1969

      – http://www.archive.org/download/Carta_Aznar_revistaSP_1969/Carta_Aznar_revistaSP_1969.pdf

      Et, il ne renie rien aujourd’hui de cette appartenance, sauf lorsqu’elle est trop voyante. Lors de ses mandats, il mis en pratique cette vision en appuyant Bush dans sa politique "extérieure" sur l’Amérique du sud.

    • TF1 vient de donner des images de l’incident, et la réponse de Chavez. Un point de plus pour lui, il n’y a qu’à voir la tête de Zapatéro, et de Carlos !

      CN46400

    • un tricot aux couleurs US ou de la démocratie te la justice ?

  • Le problème avec la gauche dite radicale, c’est qu’elle est totalement déconnectée de la réalité. Et si elle est déconnectée de la réalité, c’est pour une raison bien simple : elle surestime le pouvoir des mots. Par exemple : il suffit qu’elle dise "Aznar est un fasciste" pour qu’elle croie qu’Aznar est réellement un fasciste. Or si Aznar était vraiment un fasciste, il serait encore accroché au pouvoir avec l’aide de l’armée et sous la protection de sa garde prétorienne. C’est le contraire qui s’est passé. Il a été battu par le candidat social-démocrate et il a du se soumettre au verdict démocratique. Voilà la réalité ! Voilà la vérité ! Par conséquent, affirmer qu’Aznar est un faciste est une pure rodomontade. Marx au moins, a fait l’effort d’analyser la réalité de son époque et ne se payait pas de mots. Ce n’est pas le cas de ses héritiers.

    Votre problème, c’est qu’à force de dire des contre-vérités, vous avez fini par y croire.

    Rascar Capac

    • Cher Rascar Capac invoquer Marx et la société réelle est être aussi mal informé a tendance à me faire sourire.

      Aznar sans contexte est un faschiste et un manipulateur de premiére.

      Faschiste car ce "mossieur" a non seulement membre d’un syndicat phalangiste,mais en plus il a fallu dissoudre la phalange pour qu’il la quitte à 25 ans,largement l’âge de laisser des traces.Pourquoi crois tu qu’il ne fut 1er ministre qu’a 52 ans alors que tous les autres le furent à 40 et moins ?si ce n’est que parce qu’il fallait faire oublier son passé franquiste trés trés marqué.

      Il a laissé la place un fois battu ?il n’a pas fait appel à l’armée ?tout simplement parce qu’il n’en avait plus les moyens !Jamais il n’aurait trouvé de soutien parmi celle çi parce qu’elle aussi elle a changé.

      Et il faut noter le soutien,au moins moral,apporté par Aznar au putsch contre Chavez,putsch qui était loin d’être démocratique,soutenu par les USA,le patronat vénézuélien et quelques militaires véreux.

      Faut-il rappeler que Chavez était le président démocratiquement élu,que par la suite le peuple vota contre sa destitution,et qu’il fut à nouveau réélu avec 60% des voix tout à fait démocratiquement ainsi que l’alliance démocratique à l’assemblée vénézuélienne.

      Pour quelqu’un que tu appelle dictateur je le trouve plutôt démocrate.

      Et Aznar est un manipulateur de type faschiste,j’espére que tu n’a pas oublié les circonstances de sa défaite ?c’est en essayant de manipuler l’opinion pour à la fois faire avaliser sa politique en Irak,dire la vérité était dangereux à ce sujet,et accuser ETA.

      Alors Aznar faschiste,manipulateur et menteur !

      Quant au roi les potiches sont invitées à la fermer,le seul pouvoir légitime est la République,le roi n’a été mis en place par Franco.

      Et il ne peut aujourd’hui n’y avoir qu’un seul cri:vive la République Espagnole

      Jean Claude Goujat

      PCF Landes

    • Il est vrai qu’Aznar a tenté de manipuler l’opinion après l’attentat de Madrid en orientant davantage l’enquête vers l’ETEA que vers les islamistes qui étaient les véritables auteurs de l’attentat. Mais ne connaissant pas cette affaire dans tous les détails, j’ignore si cette manip était aussi évidente qu’on l’a dit. En tout cas, une chose est certaine : sous son gouvernement, les libertés n’ont jamais été menacées. Je n’ai pas de sympathies particulières pour Aznar mais il faut admettre que sous son gouvernement libéral, l’Espagne n’était pas une dictature. Ailleurs, dans un autre post, on prétend que la France de Sarkozy est une dictature. Je m’excuse mais si c’était une dictature, vous seriez depuis longtemps derrière les barreaux d’une prison. Je le répète : vous êtes victime des mots. Vous dites quelque chose et vous finissez par y croire.

      Rascar Capac

    • Rascar Capac, je vous envois un article que j’ai déjà envoyé a un internaute peut être vous vous rendrez compte que la gauche n’a pas dit des mensonges,je pense que c’est nos medias qui manipulent plus l’information, pour essayer de sauve garder leur situation social. je vous l’envoie ci dessous/

      le responsable des relations internationnales de LU WILLY MEYER,qui je crois est député Espagnol à Strasbourg donc plus à même de dire la vértité puisque concerné par ce problême a critiqué la réaction du Roi d’Espagne qui a envoyé taire à HUGO CHAVEZ qui avait traité à ASNAR de faciste,et a affirmé que si le Roi n’a pas le droit d’envoyer taire un president en Espagne il n’a pas non plus le droit de le faire à l’ étranger,la constitution Espagnole l’empêche d’envoyer taire un president et un maire élus démocratiquement, en Espagne,en spécifiant que s’il ne peut le faire en Espagne,il ne peut pas le faire dans les forums internationaux avec les présidents élus démocratiquement, en plus il a donné raison à Chavez sur le fond de la critique de Asnar, il préconise que quelqu’un devrait dire au Roi qu’il n’existe plus de vassaux de la couronne du ROI en Amerique Latine.j’ai vu que nos médias s’ils ont publiés les propos du ROI, ils se sont bien gardés de publier les réponses de Daniel Ortega du Nicaragua,de Hugo Chavez, et le commentaire de Carlos Lage de Cuba ce que ne doit pas nous étonner. Maintenant vous traitez CHAVEZ de dictateur alors qu’il est élu démocratiquement et confirmé déjà par au moins deux fois par référendum il est vrai qu’ici tout les président d’Amerique Latine qui sont nopuvellement élus sont dénoncés comme des dictateurs bien qu’il aient fait inscrire dans leur constitution qu’à partir d’une pétition que serait plus importante que le nombre de votants qu’il l’ont élu il faut refaire un réferendum en plus les député qui ne font pas leur programme qu’il avaient promis le peuple a le droit de les destituer drôle de dictature ne le croyez -vous pas . AL de Toulouse

    • Ceux qui qualifient la France Sarkozyenne de dictature sont excessifs : ce n’est pas encore le cas, puisque nous pouvons le dire. ;)

      Toutefois, dire d’Aznar qu’il s’agit d’un fasciste ne signifie pas qu’on qualifie le régime sous lequel il gouverna de fascisme ! Un dirigeant peut tout à fait être fasciste (sur le plan idéologique) sans pour autant pouvoir appliquer cette idéologie à son pays.

      G.B.

    • À Electro.

      Je vous concède volontiers qu’Aznar s’est plié au verdict des urnes.
      Disons alors que c’est un fasciste souple. Mais fasciste quand même.

      Byblos.

  • Quand on n’est pas d’accord avec certains communistes,on se fait traiter de fasciste,insulte suprême !!Mais savez-vous ce qu’a été le fascisme:tortures,privations de libertés fondamentales,interdictions de réunions et de partis,etc...Etait-ce le cas sous Aznar ?Non,bien évidemment,même si le PC espagnol le combattait,il n’avait jamais été traité de fasciste dans son propre pays..On peut combattre un ennemi politique avec force et détermination mais je vois,à 60 ans,que subsistent encore chez certains "communistes" une forte propension à l’insulte réductrice.Cela cache un manque évident d’argumentation face à l’ennemi de classe.Continuez comme ça,"camarades",et on n’en a plus pour longtemps...

    • 90**104 ou avez vous lu que l’Espagne est une dictature ?vos lunettes vous manque ou vous avez des visions ?

      Il est simplement dit que Aznar est un faschiste et c’est démontré.Je veux quand même signaler que un certains nombres de députés français sont d’extréme droite et qu’ils se cachent à l’UMP ne change rien.

      Aznar appartient toujours à cette mouvance,qu’il n’exprime pas ouvertement c’est une autre affaire.Vous devriez demander au peuple Basque le respect de la démocratie et de l’état de droit sous sa législature.

      Par contre que notre amo Rascar Capac désigne Chavez comme dictateur,donc le Vénézuéla comme une dictature ça c’est un fait.Donc un président qui a été victime d’un putsch,et réélu avec 60%des voix,soutenu amplement par le peuple vénézuélien qui a envoyé une majorité de députés à l’assemblée en soutien est un drole de dictateur.

      Rascar Capac ne serait-il pas un de ces alliés avec lequel on se passe d’ennemis ?

      Ou est-il aussi ignorant que ça de la situation au Vénézuéla ?

      Mais de toute façon selon certains être vraiment de gauche en Amérique Latine c’est être un dictateur,de droite un grand libéral.

      "Que vous seriez roi vous ne ferez pas taire"c’est la réponse de Chavez au roi d’Espagne mis en place par Franco.

      Encore et toujours :vive la République Espagnole

      Jean Claude Goujat

      PCF Landes

      PS:90**104 j’ai 62 ans,des leçons de démocratie à recevoir de personne et surtout pas de quelqu’un qui ne signe pas !

    • Pour ajouter au débat, voici l’opinion d’un français de souche espagnole qui passe quelques semaines par an "au pays". Dans ma famille, cohabitent communistes, socialistes, témoins de Jéhovah (si ! si !) et membres du Parti Populaire d’Aznar. Je vous raconte pas les débats de famille à Noël !
      Néanmoins, même pour les plus modérés de la famille, le PP est encore associé au franquisme, du moins intellectuellement. La droite espagnole serait bien bête de citer Franco mais sa filiation avec les phalanges est claire via la défunte Alliance Populaire (AP). D’autre part, son action pro-US lors de la guerre du Golfe, ses orientations antibasques constantes (lors des attentats de Madrid, par exemple), ses discours pro-religieux, anti-immigrés, nationalistes (contre le pluralisme linguistique et l’autonomie des Provinces) et nostalgique sur la grandeur de l’Espagne confirment cet héritage. N’oublions pas qu’en France, la Droite a été partiellement purgée lors de l’Epuration. Les héritiers de Pétain, Laval et Doriot se sont fait discrets très longtemps et n’affichent pas leurs penchants idéologiques publiquement !
      En Espagne, le retour de la "démocratie" en 1978 ne s’est pas accompagné d’une remise en cause de l’héritage franquiste et des cadres qui sont restés dans l’appareil d’Etat depuis.
      Eric, Evreux

    • Jean-Claude Goujat, je n’ai jamais dit que Chavez était un dictateur puisqu’il a été élu démocratiquement. Cela dit, sa volonté de réformer la Constitution et de supprimer le plafond au nombre de mandats afin de lui permettre d’être président à vie ne plaide pas tellement en sa faveur. Que diriez-vous si Sarko faisait la même chose en France ? Pour le coup, on aurait une révolution.

      Rascar Capac

    • RASCAR CAPAC,c’est vrai que Chavez va changer la constitution pour plusieurs raisons, et l’une d’elle bien sùr reprend ce que vous dites, mais ici chez nous pour le moment nous n’avons pas une loi qui interdise a un president de se representer plusieurs fois ,celà ne c’est jamais produit encore parce que ici nos presidents sont élus déjà assez âgés et ils ne peuvent pas le faire, ou ils sont battus rapidement au mandat suivant,je voudrais vous dire que Chavez a déjà eu sa constitution approuvée au parlement et comme un bon dictateur il veut la faire approuvée aussi par le peuple en faisant un référendum pour celà !!!A L deToulouse

    • Sarkozy n’aurait pas besoin de le faire : il peut déjà se faire réélire sans limite de mandat... comme tous les présidents français.

      G.B.

    • Rien dans la constitution de cinquième république ne limite le nombre de mandats présidentiels.

    • Bon,petit rappel:la CEOE les patrons espagnols et le gouvernement Aznar sont directement impliqués dans le coup d’état de 2002 contre Chavez.

      Et il est bon de rappeler que lors de l’investiture de Pedro Carmona Estanga seul les USA et L’Espagne avaient envoyés de représentants.

      Qu’aucun des auteurs n’a été ni fusillé,ni battus.Vous devriez demander comment sont traités les prisonniers basques.Et imaginer comment serait traités des putschistes si c’était Sarko qui était visé.

      En France,comme dans toute l’Europe,la haute trahison est punie de mort,cela fait parti des exceptions à l’abolition de la peine de mort en europe tel que voulu par le mini traité.

      Ensuite,si la nouvelle constitution vénézuélienne ne contenait que ça,la réélection indéfinie du président,ce srait évidament triste.

      Mais ce que ne disent pas les médias de merde français c’est tout le reste:le pouvoir rendu au peuple à tous les niveaux,le droit d’ouvrir,de gérer,de récupérer les entreprises qui ferment ou délocalisent,les conseils de quartiers,et bien d’autres choses.

      Et même si c’était le cas qu’il se représente c’est UNE ELECTION LIBRE !

      Jean Claude Goujat

      PCF Landes

      PS:il n’y a rien de pire que les journalistes de télé vendus au plus offrants.Les Pujadas,Delahousse et autres ne meritent qu’un crachatSauf que l’on ne crache pas sur un crachat !

  • l’ex-putschiste parachutiste reconverti en chantre de la "révolution bolivarienne"

    Ca c’est de l’info ! Chapeau Reuters ! La formule a été un peu trop usée dans les colonnes du "Monde". Ca sent fort le "panaraguaparanoia" moyen ... Il faufrait penser à lui dire qu’il renouvelle son vocabulaire, sinon, au prochain contrôle de langue française, il pourrait bien être reconduit à la frontière ... Remarque, prisonnier politique au Vénézuela, il demande peut être que ça ...

    Non, sans rire, quand un Zapatéro est entrain de faire l’éloge de son prédecesseur, lequel a soutenu un coup d’état dans un pays devant le président élu et réélu de ce pays, j’aimerais qu’on me dise où se trouve l’insulte ...

    Quand un roi désigné par Franco en personne, se permet (en le tutoyant, donc en le considérant comme de la valetaille) de dire "Va tu te taire ?", fallait-il que Chavez "par respect" ferme sa gueule ?

    Ce qu’a dit Chavez d’Aznar (c’est un fasciste) n’est pas une insulte mais UN FAIT ! Son comportement lors du coup d’état de 2002 au Vénézuela, et suite aux attentats de Madrid le prouve. Malgré une presse complaisante, il a été battu aux éléctions alors que Chavez, avec 90% de la presse contre lui a été largement réélu. Mais à la lecture des commentaires de cette affaire (allez jeter un oeil sur ceux du Monde, édifiant), il semble que les européens croient encore aux vertus de leur presse "démocratique" concentrées entre les mains de quelques oligarques et autres marchands d’armes. Ca n’a plus l’air d’être le cas des vénézuéliens, voire des sud-américains ...

    Pour terminer, il est surprenant de la part de Reuters de citer son "mentor" (Fidel), n’avaient-ils pas annoncé qu’il était mort ? Non ? je dois me tromper alors ... Faut dire, avec les dépêches du Monde et de Reuters, je m’emmêle un peu les pinceaux ...

    Au fait, pas d’infos sur le "contre sommet" au stade de Santiago, du genre les discours complets des dirigeants, y’a qu’à enregister et reproduire sans rien couper, y’aurait pas à réfléchir mais ça au moins ce serait de l’info ... J’ai peur qu’on ait rien de plus qu’en septembre 73 ...

    GG

    • Oui, Aznar c’est un FASCISTE !
      Début des années 70, il était membre de la Falange et du syndicat universitaire fasciste , le SEU.
      Armé de barre de fer et accompagné des Guerrilleros du Christ Roi, il harcelait parfois les étudiants à la fac.
      Le bombardement de Gernika, il l’a justifié et soutenu dans un article signé par lui sur le diario de la Rioja en 1977.
      Il refuse de condamner le coup franquiste du 18 juillet 1936 contre la République espagnole.
      Il a refusé de retirer les statuts de Franco de l’Académie Militaire de Zaragoza et d’autres places d’Espagne...
      Et il y a encore qui considèrent que c’est une insulte de traiter Aznar de fasciste ?
      La plus grande insulte pour le million de morts républicains, exilés, fusillés, torturés, disparus, jusqu’à même pendant son gouvernement, c’est de ne pas le considérer FASCISTE ! Aznar c’est un FASCISTE et il faut le dire haut et fort parce que le fascisme d’hier et aujourd’hui se perpétue grace à des individus comme lui. L’Irak, l’arrogance de Aznar en Amérique Latine et le ton et gestes employés en Espagne en sont la preuve ! Le roi, le Pelele (l’idiot) comme nous on l’appelle en est aussi un résultat !

    • Les mensonges subtils de Reuters - Le Monde

      – "Porque no te callas ? " = "Pourquoi ne te tais-tu pas ?" Il n’est pas question de "la boucler" ou de "la fermer". Le tutoiement est déjà amplement suffisant pour indiquer qu’un roi (il a du sang bleu ? A voir...) traite un président comme un subalterne. Si l’agence en rajoute, c’est parce-qu’il y a auparavant le mot "excédé" , et elle invente la raison de ce royal courroux : un comportement inconvenant, interrompre tout le temps, qui serait censé témoigner de la "grossièreté" du personnage Chavez (par rapport aux moeurs raffinées d’un Roi !). Dès lors, Reuter, en en rajoutant sur le mépris, accentue pour le lecteur la distance qu’il peut y avoir entre l’"aristocrate respectable" et le "grossier para"...

      – Même chose : la video montre bien que Don Juan n’a pas "montré du doigt" le soi-disant "grossier personnage", mais que sa main était à plat.
      Montrer du doigt est le geste du supérieur qui désigne, et est aussi impoli que "la boucler" ou "la fermer".

      Ces deux mensonges tendraient à prouver que le président du Venezuela est un tellement grossier personnage qu’il en fait perdre sa bonne éducation à un roi, lequel se sentirait "contraint" de lui parler un langage qu’il comprendrait : grossier !

      – Il est bien évident que pour que ça passe, il faut mentir sur le VRAI motif d’énervement de "El Bufon" (le roi) : pas touche à mon Aznar ! Ainsi, deux buts sont atteints : ne pas parler d’Aznar = fasciste et traîner Chavez dans la boue.

    • VOUS LISEZ ENCORE le monde -reuters CE DISTILLEUR D ANTICOMMUNISME ? ET DE SURCROIT VOUS COMMENTEZ ?

      LE FASCIME EST LA ROUE DE SECOURS DU CAPITALISME :

      PLUTOT HITLER QUE LE FRONT POPULAIRE. C EST TOUJOURS D ACTUALITE CAMARADES.

      FELIX