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La GA veut exploser le NPA
par TRAITRE
Publie le jeudi 15 mars 2012 par TRAITRE - Open-Publishing21 commentaires
Apparemment ça chauffe au NPA, la GA réclame une partie des locaux et des finances du NPA pour se barrer au Front de Gauche.
La GA soutient aussi la GU de Piquet dans sa demande d’une partie des fonds du NPA. Les leaders de la GA ont sans doute négociés des places comme a su le faire Piquet.
Le NPA n’a sans doute pas pris la mesure des appétits de certains. Depuis sa création une partie du NPA a plus chercher a le détruire qu’a le construire.
Le NPA a modifié le paysage a gauche, mais il embête aussi beaucoup de monde. Et si le NPA n’avait pas existé le FDG n’aurait jamais pas existé ! Si Melenchon n’avait pas de contestation a sa gauche, il deviendrait moins virulent. C’est le jeu des chaises musicales, le NPA a tiré le FDG à gauche et le FDG tire le PS a gauche, mais a chaque étape le "programme de gauche" perd de sa force.
Melenchon et le PC ont fait parti de gouvernements qui ont privatisé, installé la précarité, et l’argent roi, ce sont des pragmatiques qui ont besoin d’elus pour faire vivre leur parti et eux même. Melenchon est un pro de la politique et en vie depuis 30 ans !
A la fin des élections législatives nous verrons si les convictions seront plus fortes que les places qui seront promisent au sein du nouveau gouvernement PS.
Actuellement dans les régions, le PS et le FDG gouvernent main dans la main, sans aucun état d’ame !
Méfions nous qu’aux législatives les petits arrangements entre amis au nom de la lutte contre le FN ou autre ne préfigure pas une nouvelle gauche plurielle.
Et espérons que le NPA continuera d’exister sinon...
Messages
1. La GA veut exploser le NPA, 15 mars 2012, 23:02
Que se vayan todos !!!
2. La GA veut exploser le NPA, 15 mars 2012, 23:03
« Et espérons que le NPA continuera d’exister sinon... »
Tout ce que tu dis est exact.................Cependant dès que la collaboration de classe va commencer, ( future gauche plurien ) le front de gauche va éclater...........et la GA/GU avec............Alors ne t’inquiètes pas .........faisons comme les Ecossais .....Wait and see......Amicalement........L’ankou........
1. La GA veut exploser le NPA, 16 mars 2012, 09:23, par vériane
Le FDG ne va pas éclater, une fois Mélenchon et ses amis du PC au gouvernement, Piquet et La GU feront un soutien critique et La GA regrettera tout en gardant les liens avec le FDG au nom de l’unité !
Le plus délirant ce sont ces stratèges politiques qui pensent que le FDG n’ira pas à la soupe( cela serait une défaite sociale disent ils ) et qui espèrent un score à deux chiffres du FDG ce qui est le meilleur moyen pour qu’ils y aillent....reconnaissons que Mélenchon n’est pas Buffet et ne se contentera pas de gérer l’EPO donc il lui faut un bon score pour négocier le ralliement de son importante personne !
Ps : ce matin sur France inter une chanson à la gloire de Mélenchon !!!!et dire que ces gens là ( Coquerel, Leila Chaibi....) nous ont gonflé durant des années sur pas de chef, la politique à la base, faire de la politique autrement, pas d’accord d’appareil.....
3. La GA veut exploser le NPA, 15 mars 2012, 23:33, par RICHARD PALAO
"le NPA a tiré le FDG à gauche et le FDG a tiré le PS à gauche "
mort de rire !!! SI C EST LE CAS , POUTOU ET MELENCHON DEVRAIT SE RETIRER ET APPELER A VOTER HOLLANDE , un candidat tellement tiré à gauche qu’il doit être d ’extrême gauche !!!
l auteur de ce post a bien choisi son pseudo
1. La GA veut exploser le NPA, 16 mars 2012, 08:13, par cops
Je pense que celui qui a écrit sous la colère et en fonction d’infos de bonne source qui sont une bombe déshonorante pour des gens qui veulent négocier l’entrée dans le FdG avec une manœuvre visant à égorger le NPA, s’est mal exprimé.
Peut-être a-t-il voulu dire que la création et l’existence du NPA avait tordu le champ politique sur la gauche. Et que les problèmes , voir l’égorgement du NPA par des manœuvres, était ce qui permettait à JLM et son fdg, au PC, etc, à revenir et parler impudemment de soutien à des ventes d’armes et des vendeurs d’armes, à sous-entendre lourdement qu’ils sont prêts à aller manger du foin avec le PS, le seul niveau de collaboration dépendant des negos (Parlement ou gouvernement ?), etc...
Bref que les problèmes de la gauche révolutionnaires donnaient champ libre à la reconstruction de l’union de la gauche sur une politique bourgeoise. Et c’est exact. Que cela se fasse avec des coquetteries n’y change pas grand chose .
L’existence de partis révolutionnaires indépendants, même imparfaits, LO et NPA, est un principe élémentaire pour faire évoluer d’autres courants.
Les tuer par des manœuvres bureaucratico-financières est pourri et du même niveau que quand la bourgeoisie cherche à répondre aux batailles politiques par des procès, ou des manœuvres légales pour faire taire, des amendes, etc...
4. La GA veut exploser le NPA, 16 mars 2012, 05:57, par Zeca
"le NPA a tiré le FDG à gauche et le FDG tire le PS a gauche, mais a chaque étape le "programme de gauche" perd de sa force." Rien lu de plus pertinent, depuis pas mal de temps.
5. La GA veut exploser le NPA, 16 mars 2012, 12:11, par Jeff
dans notre comité les partisants de la GA avaient taillé un costard a Poutou avant de la connaitre, il le faisait passer pour un incapable. Ensuite ils n’ont pas participé a la recherche des 500 signatures, par contre ils veulent bien l’argent qui en decoule....
Et pour ma part Poutou represente plus ce que doit etre un andidat anticapitaliste que Melenchon qui est un pro de la politique.....
1. La GA veut exploser le NPA, 16 mars 2012, 14:09, par guillot
Je ne dirais pas que c’est la Gauche Anticapitaliste qui veut exploser le NPA, mais sa direction. Et je ne suis pas sûr qu’elle reussisse à entraîner avec elle beaucoup de monde dans ce but (merci Poutou et les militantEs qui ont parcouru avec succés les campagnes pour les 500 parrainage).
Ce sont des camarades remplis d’une rancoeur si tenace au point de renier tout ce qu’ils disaient auparavant sur Mélenchon, sa révolution par les urnes et le flanc de gauche. Je ne vois qu’une seule explication : celle d’avoir perdu la direction du NPA.
Il y avait quand même pour le NPA une réalité qu’ell a eu du mal à admettre mais qu’elle reconnaît maintenant : à la gauche d’un PS converti au libéralisme il y avait place pour la formalisation d’une gauche réformiste antilibérale, défendant un (vieux) projet social démocrate.
Mélenchon a le mérite d’avoir su habilement conduire sa barque. Aujourd’hui, il a le vent en poupe et une dynamique électorale donne des ailes au flanc de gauche, au point de faire turbuler depuis quelques temps le NPA.
Les mêmes camarades qui affirmaient en novembre 2010 dans une tribune du Monde que la révolution citoyenne est un "couteau sans lame" (allusion à la tentative de Mélenchon de détourner les grèves et mobilisations de l’automne 2010 sur les retraites vers une voie institutionnelle en proposant un réferendum) estiment maintenant le contraire : à la diffèrence de l’automne 2010, le flanc de gauche ne chercherait plus à verrouiller les luttes !
Pour ces camarades (pas tous, heureusement), le ralliement à Mélenchon vaut bien une "messe" et même une dote !
2. La GA veut exploser le NPA, 16 mars 2012, 22:40, par Cops
C’est apparemment le fond de l’affaire pour avoir quelques députés : Étrangler le NPA comme deal.
Tout c’est précipité quand, contre toute attente, Poutou allait avoir 500 signatures pour se présenter aux présidentielles.
J’imagine les discussions pour faire le nouveau parti entre PG, alters, PC, GU, etc avec la GA :
Alors les gars, ça va pas ça, vous nous aviez dit qu’ils n’y arriveraient pas, le chef est vraiment pas content.
Alors les demi-sels et ralliés sont sortis dans la nuit avec les flingues pour prouver leur ralliement et leur utilité....
Hummmm
La question n’est pas là de parler en faveur d’un candidat qui a quand même le mérite d’être un lutteur ouvrier et personne n’a tordu les poignets au FdG pour mettre en avant des bureaucrates et non des travailleurs. Mais c’est là une autre question.
La question de quelques membres de la GA est piteuse, car on peut rallier le FdG, c’est un choix politique honorable, je pense que c’est une connerie inutile, mais c’est honorable.
Mais là on est complétement dans le sordide et si ces braves gens ne redescendent pas sur terre ils vivront ad eternam avec ce "péché" qui leur sera jeté à la tête à chaque fois qu’ils ramèneront leur science quelque part...
3. La GA veut exploser le NPA, 17 mars 2012, 08:11
Bien que soutenant la majo au sein de la LCR, j’ai toujours eu quelques doutes sur la théorie des deux gauches, celle qui accompagne le capitalisme, social-libérale, et celle qui a toujours pour objectif de changer le système, anticapitaliste.
Il est vrai qu’à l’époque il n’y avait plus grand chose entre PS et LCR. L’opération Mélenchon/FdG a changé la donne en faisant renaître une gauche authentiquement réformiste, anti-libérale, et en évitant ainsi que la gauche non PS ne se regroupe sur des bases anticapitalistes, indépendantes du PS.
Des camarades ont pensé qu’ils pourraient agir plus efficacement au sein du FdG et gagner à l’anticapitalisme une partie des anti-libéraux. Je crains qu’ils ne se soient bercés d’illusions car ils sont face à des appareils puissants. L’avenir nous éclairera...
Chico
4. La GA veut exploser le NPA, 17 mars 2012, 08:16, par vériane
Je sais pas si c’est honorable pour des anticapitalistes de se rallier à un mitterandocrate, par contre vouloir plumer financièrement une organisation déjà assez faucher pour baliser la carrière politique de monsieur le ministre de JOSPIN c’est tout simplement ignoble.....
Et en plus ils n’auront même pas un os à ronger au FDG le petit gateau est déjà partagé....il leur restera toujours la possibilité de chanter la marseillaise et d’agiter le drapeau des versaillais et de la france coloniale dans les meetings du pot à Zemour ("zemmour n’est pas raciste , c’est un brillant intellectuel" dixit Mélenchon)
6. La GA veut exploser le NPA, 17 mars 2012, 12:38, par A.C
Juste une réflexion dans ce débat "interne"..pour glisserune réflexion d’"observateur" mais aussi de COMMUNISTE( on comprend que mes majuscules visent à ce qu’on comprenne que je ne parle pas de "communisme" tel qu’on le conçoit-quand on n’oublie pas d’en parler" au sein du parti qui porte ce nom)
Copas écrit
(souligné par moi, AC)
Je ne partage pas.
L’engagement de militants d’orgas pas plus imparfaits ou parfaits que des communistes encartés ou"SDF" comme moi, de militants de la lutte de classe plus engagés sur le"social" qu’en politique" , OUI, c’est un nécessaire "en commun" d’expériences , et d’analyses pour que puisse se construire l’ORGA révolutionnaire du siècle..
Il faudra une forme -inédite- de mise au"pot" de tout cela, et le résultat en terme d’Organisation, nous ne le connaissons pas plus que Marx ne pouvait imaginer tels soviets , ou même les philosophes du18, °imaginer, "conceptualiser" tels Club des Cordeliers ou les représentations politiques "GIRONDINS" et "MONTAGNARDS " etc etc..
Je ne vois pas en quoi, l’" existence de partis " actuels est un "principe élémentaire.
Certainement parce que mon "approche" de l’histoire des constructions des formesconnues à ce jour d’Orga..me conduit à tirer à la" kalach sur t"out ce qui se croirait en mesure de "faire" évoluer d’autres..
Je sais, Copas, que là-dessus nous sommes en profond désaccord acté.
Pas qu’avec toi, certainement avec la grosse majorité des intervenants.
Un mot qui ne se veut ni d’humourà la con auquel je peux m’abandonner parfois, ni de joie masaine d’ex "stal" écrasant des"PIF"(s)
:)).. à des frères de classes me prenant pour Béria. :
Je ne comprends pas le titre :
Le NPAa implosé, et cela rejoint ma "discutable" appréciation de" l’existant" que je rappelle dans d’autres commentaires que Sarton trouvent de verbiage répétitifs..
TOUT ce qui a conduit à chercher à agréger en son sein la jeunesse, lestravailleurs, les" largués" des quartiers , en faisant en sorte de maintenir pérennes de sORGAS-PARTIS , y compris en tentant d’en changer le nom, lde revoir le type de rapport au mouvement "populaire" dans sa diversité, (la LCR a fait ce choix) en "rompant avec ce quipouvait retenir des fractions larges du prolétaita-disons le label de "trotskysme " pour tenter un changement dont je n’entends pasnier la sincérité- ....
TOUT cela ..selon moi bien entendu, c’est en échec, cela finit comme cela "devait finir"
Pour mille autre raisons différentes, -et B.C là dessus fourmille d’articles et de commentaires dont j’avoue avoir contribué à ce qu’il soient très nombreux et assez virulents-.., le phénomène FDG..qui vise à "remplacer" la "référencePC"...par du"neuf" importé d’Allemagne, ça peut un temps séduire, servir de "vote" d’adhésion et/ OU de carton jaune à hollande.., en absence d’une crédibilité d’ALTERNATIVE-POUTOU et ARTHAUD n’y sontpour rien, et je les respecte commecompagnons de comabt, je ne les mets pas dans le m^me sac queLaurent, OK ??)
.....mais .., en terme de PROCESSUS, c’est une impasse"organisationnelle"
Nous sommes dans un moment de l’Histoire qui signe la mort "clinique" -du coma pourra subsister quelque temps- de cet"ancien" dont MARX, mieux que moi, dit qu’il ’"combat " "NOUVEAU",
GA, GU, Alternatifs de ceci, "Communistes uniiaires de cela, M’pep, tel député sympa de Béziers membre du Cn du PC...,tous, peuvent toujours se mettre à se rouler des"pelles" à larusse(langues incluses)- ou se balancer dans le dos les couteaux des arrières cuisines, la CLASSE ouvrière s’en br..e !
A partir de là, certes on admet les soins paliatifs évitant la brutalité du débranchement sans précaution du malade..en "mort clique"..
Mais on passe à" la suite", INEDITE, on se tourne vers l’avenir, l’"inconnu" ;
On n’y arrive pas sans "biscuits",..vu nos passés !
Mais sans les emballages...
Depuis longtemps- c’est avec cette "visée" que je suis passé de mes certitudes (dont certaines étaient de simple caricature de marxisme) à la douloureuse réflexion sur un besoin de ne pas se contenter de jeter l’eau sale en épargnant certes le bébé"COMMUNISME"..mais à la nécessité de REFAIRE une BAIGNOIRE d’"en commun"..
En essayant , non pas d’enterrer l’histoire du courant révolutionnaire, mais , pour ce qui est de tout ce qui nous conduisit à la situation d’aujourd’hui, à savoir"du passé faire table rase"..
Y compris et surtout en terme de souci de mieux nous écouter si nous voulons un jour..nous entendre...pour nous rejoindre.
Cordialement
A.C
1. La GA veut exploser le NPA, 17 mars 2012, 16:05
parceque mon histoire est celle de milliers de AC,que je suis persuadé que l’avenir humain que l’essence même de l’humain c’est le communisme,que l’histoire va s’accélérer,et que malgré nos enguelades merveilleuses,il faut s’écouter et savoir se dire que j’ai été con ,savoir se dire là je ne céderai pas,parceque j’ai été des décennies tellement ahuri de voir que militant du PC,je n’ai rien vu venir,je n’ai rien cru des mises en garde venant des "gauchistes",mais que je ne céderai justement jamais sur la lutte vers le communisme,alors il faut essayer de comprendre où on en est ,quels sont nos moyens .
Je ne vois pas en quoi, l’" existence de partis " actuels est un "principe élémentaire.
Je pense qu’au dela du mot "parti" copas voulait dire regroupement,collectif enfin touta association de travailleurs se coordonnant en vue de changer de systéme,pas d’un replatrage .
Si je comprend,AC,ta méfiance envers la forme parti,que je partage et qui m’a fait rester des decennies non encartés,il faut au dela des mots un mimimun de cohérence et de stratégie
Pendant des annes et des annes comment aije fait pour rester fidéle au communisme ,être efficace et porter des coups au capital ?
Ben sans orga j’ai été totalment démuni et appauvri dans ma lutte
Alors oui bien sur il n’y avait rien d’autre que la forme parti ,mais si justement rien d’autre n’éxistait je me suis dit apres plus de 20 ans que c’était parceque le réel n’en avait pas vu l’utilité ou tout au moins la nécéssité ;
Comment concevoir un peuple en acte révolutionnaire et d’une maniére permanente pas seulement 2 ou 3 ans d’une vie sans concevoir aussi une permanence orgasinationelle même mouvante et changeante dans les formes ?
C’est cette nécéssité d’une permanence,d’une durée de stratégie d’une vision continuelle du but à atteindre qui force les traits de tout regroupement à venir ,cela se retrouve dans la forme parti et si demain cela se retrouve dans une autre forme je suis preneur .
Sinon seule restera une atomisation des coléres,des révoltes et un emiettement interminable ,et inéfficace ;
le capital se contente trés bien de manif genre "indignés" que je respecte et que j’apprécie en tant que moment utile mais absolument non suffisant dans la lutte contre le K.
j’entends bien les deceptions,je les ai vécues,je sais bien les doutes,les craintes sur la forme parti mais si Ac tu sais ce que tu ne veux plus,comment décris tu les traits de ce que tu considérerais comme néccessaires et acceptables d’une forme d’organisation éfficace pour faire advenir une société communiste ?
on risque toujours de se tromper,mais non seulement il ne faut pas jeter le bébé mais on peut garder aussi la robinetterie ,c’était juste l’eau qui était dégueulasse
2. La GA veut exploser le NPA, 17 mars 2012, 17:30, par Copas
Bien, nous venons tous du PC, moi j’y suis resté moins longtemps que AC, j’ai fait des allers-retours , et ai pensé à un moment après le trauma de 2002 qu’on arriverai de la LCR au PC à quelque chose.
Il s’est avéré que le réformisme bureaucratique, comme couche sociale particulière, avait la vie plus dure que cela et renaissait sans cesse dans sa relation à l’appareil d’état (pour simplifier). Par contre ce qu’il avait été avéré c’est que l’existence en 2002 de partis révolutionnaires dont je mesure bien les limites avait évité une catastrophe bien plus terrible à gauche.
Pour faire évoluer des courants de "gauche" comme on dit (je pense aux militants car j’ai compris que les appareils du PC et le micro-appareil du PG sont inguérissables), il faut une pensée organisée indépendante et active.
Indépendante des partis nomenclaturisés réformistes (ils sont l’un ET l’autre) .
Pour l’instant nous n’avons pas grand chose en stock. Il n’y en a que deux, c’est d’ailleurs pour cela que les aigreurs haineuses contre les gauchistes isolés et sectaires sortent vivement contre deux travailleurs présentés à la présidentielle.
Par ailleurs et pour rappel :
Ni LO ni le NPA ne sont là pour exercer le pouvoir mais pour créer et aider aux conditions d’une prise de pouvoir par les travailleurs au travers d’une forme démocratique d’organisation qui ne se découpe pas en fonction des partis ou courants politiques, en fonction de telle ou telle faction syndicale. Ce qui est recherché de façon différente et avec des inflexions , c’est une autre légitimité démocratique plus large et plus réelle que la démocratie tenue en laisse par la bourgeoisie, démocratie qui n’engage que ceux qui y croient.
C’est pour cela que ces partis (LO et NPA) essayent, plus ou moins efficacement, et quand ils le peuvent de pousser à des formes de résistance et d’offensive allant bien au delà des périmètres des partis et syndicats.
C’est la logique de l’auto-organisation qui se coordonne et se centralise, etc, à des niveaux divers suivant la puissance de mouvements sociaux, c’est le cheminement de la logique de l’autogestion.
C’est ce qui manque en Grèce pour incarner une autre légitimité politique d’une classe et non de partis rabattus autour du parlement.
Cela n’a rien à voir avec les logorrhées du FdG évidemment qui sont concentrées autour des appareils, sur une logique par en haut qui n’a jamais marché, même pour des conquêtes sociales, pour pénétrer dans l’état.
Alors, évidemment quand je parle des partis LO et NPA comme partis précieux je parle de ceux qui essayent de maintenir la bataille vers le pouvoir des travailleurs par les travailleurs. A commencer par la mobilisation des énergies dans les batailles sociales et la propagande vers cela.
Il n’y a pas d’autre parti . C’est dommageable car je pense que ces partis ne sont que des courants du parti des travailleurs qui nous est nécessaire. Que de très nombreux militants ne s’y retrouvent pas tout en étant de vrais révolutionnaires.
Mais c’est comme ça.
Donc il est important que les courants qui s’agitent pour diviser, morceler en faveur des du FdG, soient contrés.
Pour le reste et tous les autres qui veulent un bel et beau parti révolutionnaire : il leur faut sortir du bois réellement et construire.
Ca ne se fait pas par des cercles de réflexion sur le marxisme et le vrai communisme mais par le bruit et la fureur des vrais combats sociaux, l’organisation dans les entreprises et les quartiers d’un parti qui bosse en faveur de la résistance au capitalisme.
Des formes inédites de regroupements politiques peuvent se faire à cette fin mais il faut faire réellement...
Pour simplifier.
Prenons partis !
3. La GA veut exploser le NPA, 17 mars 2012, 18:09, par A.C
Cher camarade,
Merci de débattre, même si nous pouvons sembler"hors sujet" (je ne le pense pas)
On ne se comprend peut être pas.
Je ne suis pas un communiste qui NIE le BESOIN d’Organisation REVOLUTIONNAIRE.
Au contraire !
Donc je partage ce que tu écris
OUI.
je n’ai fait que critiquer, voire "combattre" l’idée developpée par COPAS, qui m’a fait écrire :
( je souligne donc en gras ma divergence)
Précisons :
– Tout d’abord, personnellement-mais l’histoire et les futurs adhérents trancheront- je suis pour la FORME-PARTI..
– Tu écris que "tu n’as rien cru des mises en garde venant des "gauchistes"
Si tu disais de certains anarchistes,je te suivrais...
Mais , ceux que tu nommes"gauchistes", qui ont pour l’essentiel été animateurs des partis trotskistes-ex LCR ou LO parexemple- , à part leur condamnation du stalinisme dès la fin des années20, pour ce qui est du type d’ORGA.et du rapport PARTI-MASSES ,je ne vois pas de DIVERGENCES de fond ,de forme..avec les partis dits communistes , celui notamment auquel nous avons appartenu, toi et moi.
(je n’évoque pas les "actes politiques, d’accord ?),
Pour un pécéien ou un adhérent LCR-NPA, voire LO..c’’est "le PARTI" qui est censé rassembler "les plus conscients" en capacité d’ouvrir les yeux et la route, on "adhère"on "rejoint" , il a des mots..d’"ORDRE" ..il est le"porte voix" des masses..etc etc.
Quand il veut rassurer,"LE PARTI".., il abandonne des concepts de"dictature du prolétarait" ou il s’"ouvre"
Jamais il ne se
pose une question simple :
"’ai beau être le SEL de la TERRE..la classe ne veut pas"" saler..ses plats de RESISTANCE"en se SERVANT de moi"
:)
Si c’était uniquement le PC , dans les Cités et dans les boites, éventuellement dans les urnes, la"mutation" et "participation" dans les annés90 -2000..auraient tracé un boulevard à la Ligue !(je garde pour moi un tas s de réserves sur la capacité de LO de pouvoir sortir d’u"sectarisme"-au sens originel du terme-)
Ceci méritait que je le précise si je veux répondre à ta question :
Pour ne pas alourdir ce"post", j’ai là-dessus, une réflexion constante que tu retrouveras dans trois textes, notamment
(En te priant de m’excuser de renvoyer à"ma prose"..)
– "L’appel pour des Assises" que nous avons élaboré en Gronde :
Car il faut un minimum d’entente sur le "MOT"COMMUNISME..
il est en ligne notamment ici :
http://www.legrandsoir.info/Pour-des-Assises-du-communisme-mise-a-jour-des-signataires.html
– J’avais , avant que nous ne rédigions cet Appel , insisté pour que soit évitée la tentation de faire passer l’"ORGA".. avant le PROJET
Sur Rouge MIDI, en juin 2007, j’écrivais ceci:sous le titre :
"Pas de charrue avant les boeufs"
http://www.rougemidi.org/spip.php?article2278
– Nous avons tenté aussi un début de débat prometteur ici :
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article112806
repris et prolongé
ici :
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article113432
Conclusion provisoire :
Pour l’instant , cher Camarade inconnu, au milieu demes "doutes"..j’ai trois certitudes :
UN :
– la nature a horreur du VIDE : il y aura une ORGANISATION REVOLUTIONNAIRE qui émergera !
Ou alors..." les masses feront l’Histoire"....sans repères de "CLASSE"..et le Capitalisme triomphant n’aura plus qu’à transformer sa BARBARIE en fin de cette humanité.
Il disparaitra d’ailleurs avec elle, bien entendu.
DEUX :
– Pour "semer" il nous faut avant LABOURER le terrain de la REFLEXION COLLECTIVE, et c’est en cela qu’il me semble utile d’ACTER de la FIN de l’ANCIEN
-TROIS :
– Si j’avais une recette, d’autres en auraient, plus intelligents ou du moins plus théoriquement armés que moi. :ça se saurait, ça se débattrait..!
.Et si je "ma "solution", je croyais avoir généreusement à l’ offrir en" prêt à porter.".je serais en contradiction avec TOUT ce que je pense des causes de NON COMMUNISME que certains militants courageux ont, de par le monde, en renversant, l’Ordre bourgeois.,cru ou fait croire comme étant DU COMMUNISME
C’est tout le drame du"dogme" dit"marxisme-léniniste", totalement A-MARXISTe, lesmasses n’étant pas conviées à"FAIRE l’ HISTOIRE".on connait la suite
Ce "COMMUNISME" a fini dans le mur !..de Berlin en 1989
QUATRE
– Le communisme sera AUTOGESTIONNAIRE, il empruntera aussi des richesses méprisées au courant LIBERTAIRE
Le PARTI sera donc de construction reposant sur ces bases, selon moi
Comment ?
Avec des "conseils" ou "comités" de BASE, sans besoin de CV ou de "acsier vierge de toute critique de certains- le tout poussera vers un besoin de CENTRALITE qui n’est pas le"centralisme".?
Très certainement et donc en phase avec un développement dela Lutte des Classes tous terrains, elle non plus , corsetée par de la"directive paralysante" même unitaire !!
Ce sera -toujours selon ma modeste opinion- ce type deprocessus qui conduira vers le congrès constituant du" parti du communisme" qui prendra le nom qu’il veut, qui se dotera de "dirigeants" et non d’apparatchiks, qui sera PHARE et NON GUIDE..des"masses, etc..
Cordialement
A.C
4. La GA veut exploser le NPA, 17 mars 2012, 19:05, par Jean-Louis
"Avec des "conseils" ou "comités" de BASE, sans besoin de CV ou de "acsier vierge de toute critique de certains- le tout poussera vers un besoin de CENTRALITE qui n’est pas le"centralisme". ?
Très certainement et donc en phase avec un développement dela Lutte des Classes tous terrains, elle non plus , corsetée par de la"directive paralysante" même unitaire !!
Ce sera -toujours selon ma modeste opinion- ce type deprocessus qui conduira vers le congrès constituant du" parti du communisme" qui prendra le nom qu’il veut, qui se dotera de "dirigeants" et non d’apparatchiks, qui sera PHARE et NON GUIDE..des"masses, etc.."
Ben alors, on est d’accord ! Tout le pouvoir aux comités de base... d’où naîtra le besoin de centralité.
5. La GA veut exploser le NPA, 18 mars 2012, 01:54, par Copas
Il n’y a rien de plus tragique que d’estimer que le minima c’est d’utiliser le mot communisme.
Cela met des points communs avec les bourgeois chinois, le PCF actuel, mais met distanciation avec d’autres courants révolutionnaires.
Ce sont bien les contenus qui font différence et non les étiquettes. Mais ça je n’ai pas de doute là dessus sur les propos de AC.
Le problème avec toi AC c’est que tu discours sur une partie de ce que tu ne connais pas. J’ai connu 4 partis, le PCF, le PSU, la LCR une courte période et le NPA (qui ressemble + au PSU sans les Rocardiens, quoique la GA...), penser que le NPA soit un parti qui ressemble au PC actuel ou de celui de Marchais relève de la fantaisie pure, c’est plaquer des fantasmes sur ce qu’on ne connait pas, et c’est dommage car cela empêche de discuter au fond.
La critique de ce que fut la gauche révolutionnaire d’une époque ce regarde par rapport à la question de la puissance des partis réformistes bureaucratiques de cette époque.
Il y a eu des séquelles et des effets pathologiques mais il ne faut pas confondre des groupes révolutionnaires, avec des erreurs des fois profondes avec ce que nous avons connu dans le parti.
L rapport parti-masses n’a jamais été le même, a toujours été fondamentalement différent, programmatiquement et dans la pratique , malgré des errances...
Couilles en barre...
L’existence d’un parti révolutionnaire de travailleurs est de rassembler (ce que tu veux faire, ...) pour aider, convaincre l’ensemble des travailleurs à se libérer par eux mêmes aux travers de leurs combats, pas de se substituer à eux.
Sinon tu fais une assoce pour vendre des gauffres.
Ainsi, comme terrain concret à chaque fois que les circonstances le permettent , les militants du NPA ou de LO poussent à des AG décisoires, des comités de grève, des coordinations, etc... Ce n’est pas par ruse mais c’est la volonté de trouver des cadres organisationnels qui ne soient pas découpés en factions syndicales ou politiques, mais suivant les batailles à mener avec tous et qui permettent à tous et toutes de progresser politiquement vers ce que l’on estime souhaitable, le pouvoir et non la carte de membre d’un parti.
Du moins c’est l’orientation générale de ces courants avec plus ou moins de zigzags. Et c’est cela qui en fait des partis utiles et nécessaires quand rien d’autre n’émerge.
Ils ont été indispensables quand la gauche a été aux écuelles .
Ils n’étaient pas suffisants c’est sur, mais au fond de l’épuisette où étions-nous ? Nulle part et inutiles complets (alors que LO et le NPA ont au moins entretenu l’espérance d’un camp de l’émancipation qui ne se roule pas dans la boue.
Ce que tu nous propose là ce sont des syndicats rouges, des conseils rouges, des soviets rouges, c’est à dire de prendre le problème par sa fin, alors que ces formes d’auto-organisation servent d’abord à rassembler dans le combat concret tous les travailleurs sous leur propre contrôle, et pas seulement une fraction bombardée communiste qui, par un prompt renfort, arrive hégémonique au port.
Les cadres unitaires (là en utilisant le mot au fond) sont des cadres qui permettent aux travailleurs de faire leur propre expérience qu’ils aient en tête des idées réacs, réformistes ou révolutionnaires.
Si tu penses que le parti révolutionnaire c’est cela je ne suis pas sur que cela soit viable comme logique surtout si tu veux y mettre l’obligation de se dire communistes.
Je crois, qu’il faut penser un parti comme un courant dans la classe ouvrière moderne qui se bat pour que les travailleurs aient le pouvoir au travers de processus d’auto-organisation d’action. Plus ce parti sera puissant, anti-bureaucratqiue et démocratique et plus cela aidera.
Et cela nécessite un parti dans les entreprises, commerces, services, etc, qui ne se confond pas avec les organisations de résistances les plus larges : Il n’y a pas à demander sa carte du parti à un travailleur pour qu’il ait le droit de se battre...
Mais ça c’est du taf. Croire qu’un parti se construise sans taper dans le dur c’est oublier comment se construisirent tous les grands partis de travailleurs.
Alors il faut y aller, commencer à rassembler, chers AC and co, construire à votre façon, ça donnera de toute façon de l’oxygène au parti de l’émancipation mais ne croyez pas que vous ne passerez pas par une phase difficile et probablement groupusculaire.
Ce qui doit être mise en commun déjà rapidement, ce sont des réseaux, des groupes de travailleurs révolutionnaires qui se battent pour l"unité de tous face aux attaques du capital par les formes les plus démocratiques possibles, avec l’objectif du pouvoir des travailleurs.
Ca passe par se battre pour, du bas vers le haut, résoudre la division syndicale des nomenclaturas, débattre des meilleurs solutions pour résoudre cela, sans manipulations, et tant pis si ça met le foie à l’envers de ceux qui se satisfont de la division .
Respecter l’indépendance de la démocratie en marche des travailleurs (et de la jeunesse), ce n’est pas se taire ni ne pas se battre pour la construire, ou dedans ne pas se battre pour des inflexions l’étendant et la généralisant comme la véritable alternative politique.
Mais là, ce n’était pas le sujet de la discussion mais des manœuvres d’un groupe qui veut faire un parti avec le PG et les alternatifs en utilisant des moyens qui ne sentent pas bon.
Et c’est là aussi une conception du parti importante .
6. La GA veut exploser le NPA, 18 mars 2012, 12:29, par Paco NPA
L’arroseur arrosé...
Une partie de la GA n’a pas mené la campagne pour la collecte des signatures.
Raté... Philippe P les a...
L’objectif de ce boycott était aussi, s’il ne les avait pas eu, de poser la question de la consigne de vote au 1er tour... Suivez mon regard... Raté total.
Maintenant la campagne commence...
Il faut choisir.
La mener ou pas.
Au lieu de s’enferrer dans le "débat" sur le FdG ira ou pas au gouvernement, les camarades de la GA feraient bien de se poser cette question : le programme du NPA et celui de PS sont ils susceptibles de mener à un "compromis".
Pour le NPA c’est clair que non. Mais les camarades du FdG feraient bien de se poser la même question.
Paco NPA
7. La GA veut exploser le NPA, 18 mars 2012, 15:47, par A.C
Ok ok..tu as dégainé !!
Dommage..
Je ne pensais pas que cet échange avec un ami m’interrogeant sur ce que ’entendais " par "nouvelle orga" te conduirait à cette charge
Vu le titre de l’article et après lecture de ce réquisitoire contre deux trois idées , je m’autorise un bref commentaire "chancognard"
.!
C’est normal : un con qui n’a connu qu’UN PARTI, greffon de léninisme sur mouvement révolutionnaire "français".. mérite qu’un VRP de l’extrème-gauche vienne donner la fessée à celui qui n’a connu qu’une "boutique"..
Dommage que ton expérience ne se soit pas aussi enrichi d’un passage auPOI, au PcML,au PCOI ,
Vois tu je ne suis pas ce ceux qui pensent que de passer de Carrefour à quatre supérettes soient un nécessaire « plus » pou comprendre comment un .. « consommateur » se fait baiser
:))
Tuas raison sur un point : on ne peut pas discuter sur le fond.
Dès lors que tu traduis ce que je fais effort d’exposer comme une modeste explication de ce qui est un espèce de "divorce"( sans aucune possible conciliation) entre les ORGAS actuelles et les travailleurs.comme relevant d’une comparaison entre le pC de Marchais et le NPA, :c’est la démonstration que tu n’as pas le recul pour essayer d’écouter sans tirer à vue avec cette "morgue" un rien condescendante..qui me fait toujours sourire..
Je te donne acte que ce qui est l’actuelle implosion de ton Parti (avec son histoire, ses convulsions , sa fin programmée ) cela ne peut pas se comparer avec le déclin d’un PC qui comptait 450000 adhérents- et non 600000 comme annoncé alors !) et qui, -que cela dérange ou pas tels ou tels vendeurs courageux de »ROUGE » sur le marché de PESSAC ou il m’arrive de tailler la bavette avec tes copains en achetant le canard, , ont laissé chez les prolos et dans les quartiers des "empreintes " autrement plus visibles que tout ce qui a été de militantisme de matrice trotskyste, depuis 1924..
Je m’interroge, COPAS :
Pourquoi cette violence , cette caricature detout ce que je peux écrire ?
Venant de mes ex "copains" du PC, je comprends..
Ils voient le "nouveau" dans quelques émotions de meeting , quelques discours souvent bien construits , ils ont remplacé le curseur K/travail par le suspense du futur sondage Harris ou CSA.
Mais toi, Copas, pourquoi cette caricature volontaire et pas très intellectuellement honnête de mes propos :
????
Tu sais très bien que je ne mets pas sur un même plan ce que seront, dans mon esprit les Conseils -les Soviets" d’autoorganisation de MASSE, -par exemple si je m’appuie sur une récente proposition de Besancenot pour le 7 Mai-..pour RESISTER , LUTTER,
….et ce que j’entends-qu’on peut discuter sans se fendre la tronche- ’d’ un processus de CRATION dePARTI du COMMUNISME, qui dans le cadre d’un pluralisme , ne sera pas un fourre tout de la colère populaire, mais sera l’organisation indépendante, ou aura été tranché ce que j’ai appelé le socle minimum de"EN COMMUN"
– Qui POSSEDE, DECIDE et donc on est pourl’aPPROPRIATION SOCIALE des principaux moyens deproduction et outils financiers, ou on n’a rien à faire dans ce PARTI...
– Le PARTI c’est tout le contraire del’"armée rouge"
Ni chefs charismatiques, àla JOJo, auJLM, voire-toutes mes excuses- au style "crédible" parceque pointant chez Ford oudistribuantle courrier..
– Réflexion sue la "vie" de c eParti, à la fois permettant à l’adhérent de ne pas être lié par le "centralisme", -malgré un besoin de"centralité pour des décisions engagent la politique dupays- pouvant donc, dans ces Soviets larges, cette union Populaire de type nouveau, mettre en débat, sans arrogance du "parti-guide" , la réflexion COMMUNISTE que son militantisme"partisan" lui aura permis d’emmagasiner..
J’ai compris , Colas ..
Nous sommes dans un moment ou il est difficile de se parler. ;
Tu milites pour un des candidats, et ,tu prends la mesure de ce que d’échos suscite sa campagne….
Crois moi ou ne me crois pas, je suis girondin, et j’ai aussi quelques échos de la façon dont P.POUTOU et ses plus proches analysent certains moments de campagne !!..
Je n’ai jamais , depuis des mois, caché mon intention de boycotter ce leurre ..
C’est autre chose que d’avoir une carte NPA en refusant d’aller chercher les signatures et en roulant pourMélanchon, comme certains que je méprise encore plus que le SO pécéien de "CHE" méluche !!
@plus
On peut quand même se croiser sur certains articles sans tomber dans la condescendance réciproque qui feraient croire aux non initiés qu’un denous prend l’autre pour un con borné !
Tu ne trouves pas que le "NET" en général charrie suffisamment de délires irrationnels, de "creux", de faux procès, pour qu’on essaie de ne pas transformer un débat -que je crois de"fond" -en pugilat inutile ?
.
Ceci dit avec mes sentiments toujours aussi cordiaux...
A.C
8. La GA veut exploser le NPA, 19 mars 2012, 08:32, par Copas
Tu t’écartes du point dont on parle : Tu ne connais pas le fonctionnement du NPA et tu lui plaques ce que tu connais du fonctionnement du PC.
Personne ne te prends pour un con là dessus, mais c’est une chose importante de comprendre comment fonctionnent concretement des partis , sinon on parle dans le vide en prêtant des fonctionnements qui n’y existent pas en théorisant dessus.
Retournes au principe de réalité là dessus.
Petit ? oui peut-être.
Non, malgré ton dérapage là dessus pour ne pas débattre au fond, la question que tu poses sur le fonctionnement d’un parti n’est pas liée à soutenir ou pas Poutou.
Mais je crains que le sectarisme soit ce qui reste quand on a tout oublié...
En fait tu réagis à chaque fois fortement quand on dit que le NPA et LO sont des éléments du parti qui nous sera nécessaire, c’est au fond cela qui te gratte, c’est dommage.
Alors je répète : que ceux qui veulent construire un parti commencent par se coltiner à en poser les premières briques (et ça passera par des aspects groupusculaires à un moment).
C’est bien volontiers et ça laissera un peu moins seuls NPA et LO sous le choc de toutes les pressions du réformisme. J’entends les travaux pratiques et pas des cercles théoriques, toujours utiles, mais ce n’est pas là que ça se joue.
Chacun tient ses positions comme il peut.
Encore faut-il reconnaitre de quel camp nous sommes. Je n’ai pas de doute sur toi, moi.
9. La GA veut exploser le NPA, 19 mars 2012, 11:13, par A.C
Je ne voudrais pas qu’on sefâche.., Copas.
:)
J’entends rester ta"fripouille"
:))
Juste quand même, une ou deux précisions
C’est ce que tu me sors tous les six mois depuis 2 ans ;
A.C en lecture de la gauche de gauche, avec verres déformants made in Fabien !
NON !
Aparté sans inutile méchanceté :
Heureusement que des militants encartés au NPA en savent moins que moi sur ce qui s’y passe en coulisses.
J’en dis pas plus.
C’est un point qu’ils ont en commun avec des adhérents PCF.
ils sont"hors jeu".
Et j’assure qu’ils ne s’en portent pas plus mal..... Question risques ulcération paroi gastrique...
:)
Si c’est pour moi, je souris.
Si tu parles de ce qui anime certains, ex stals devenus huistes puis mélanchoniens, ou certains ayant fondé le NPA..pour l’enterrer aujourd’hui..c’est pas "mon problème".
.Je sais lire TOUT ou presque des échanges entre tendances, chez"vous"..
Laissons donc ces accusations de"sectarisme" stp.
.
là ou il ne faut ne pas continuer à me faire passer pour celui qui passe au napalm les adhérents d’Orgas existantes , c’est quand tu écris :
"Rien ne me grattouille , rien ne chatouille"
:)
tu avais écrit(gras de ma pomme)
J’avais répondu :
Notre divergence n’est pas que je NIERAIS au NPA , à L.O , je ne sais quel"droit" à l’existance !
Ce serait drôlement gonflé.!
La survie ou la mort lente ou rapide du PC, deL.O, du NPA, en tant que formes organisées, c’est pas mon affaire, ...puisque n’étant NI en situation d’aider à la"vie" interne, ni en "entriste" pour poignarder..(et il me faudrait , au NPA, rivaliser avec des mecs comme ceux de cette GA, vachement plus anti Orga -la leur !- que moi !!)
Non, , je prétends que le socle nécessaire qui sera bienentendu au départ" groupusculaire"(tu as raison) pour se lancer dans l’aventure comportera tout ce que le COMMUNISME peut rassembler.
Que ce soit actuellent "logé" dans des partis de 5 ou 40000 adhérents , que cesoit SDF dans le plus grand Parti communiste de ce pays : celui des EX...
:)
Ce n’est pas en partantd’un éventuel tronc commun de dirigeants NPA-Lo(pour caricaturer) mettant leurs restes d’orgas à disposition du courant révolutionnaire.
Ce ne sera,pas CONTRE les Partis , mais pas non plus sous opération de "chaperons"..rouges..
Tu reconnaitras avec moi ue c’était une des ambitions du NPA, si j’ai bien suivi, en étant présent, les débats de l’université d’Eté de Leucate qui a "travaillé" sur ce concept de"Nouveau Parti anticapitaliste)-si ma mémoire ne me fait pas défaut.
Si je ne me plante pas sur la date , c’était fin Août68 et je ne veux pas rappeler ce que j’ai éprouvé de"malaise" en suivant le débat JENNAR-SABADO..
C’est là, entre deux sardinades avec des amis de Céret , que j’ai été convaincu que l’ambition du"3NOUVEAU" est tellement en lutte avec tout ce que nous trimballons d’"ANCIEN" qu’il faudrait , sans spontanéité, sans rejeter quiconque, assumer le processus d’Organisation sans le lier àun quelqconque RISQUe de"confiscation" partisane , par ceux qui "existent"..
Car la matrice du NPA..c’était la LCR
C’est un aspect qui ne fait pas de moi,Ami Copas, le méchant tireur sur tout cequi bouge encore..
D’autant plus que pour flinguer ce qui "reste" va falloir bientôt être tireur...d’élite avec fusil à lunettes ultraperfecionnées.
A infra............ROUGE !
Là est notre désaccord.
Assumé.
Il ne fait detoi ni un "gauchisse "borné" , ni de moi, un stal incurable...
Il fait de NOUS des militants sincères qui réfléchissent, en sachant, tu leprécises et je t’en remercie, que nous sommes du même côté de la Barricade, ou se sont glissés, déguisés en Communards, à la Bastille, ceux qui sont en mission pour que JAMAIS cette orga ne voit le jour !
Nous sommes un peucomme dans l’EMILE de BREL :
" On suivait pas le même chemin
Mais oncherchait le même port"
Cordialement
A.C