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La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée.
Publie le jeudi 18 septembre 2008 par Open-Publishing46 commentaires
Le 21 octobre 1945, les élections à l’Assemblée donnent des résultats inédits.
– Le parti communiste devient le premier parti de France. Il obtient 26 % des voix et 148 députés.
– Pendant la guerre, les résistants démocrate-chrétiens ont fondé un nouveau parti politique : le Mouvement Républicain Populaire (MRP). Il obtient 25 % des voix et 143 députés.
– Le parti socialiste (SFIO) obtient 24 % des voix et 135 députés.
– La droite avait massivement collaboré. La droite avait massivement soutenu le gouvernement de Vichy. Les Français la punissent. La droite n’obtient que 14 % des voix. Elle avait obtenu 228 députés aux dernières élections de 1936. Elle n’en a plus que 65 !
– Les radicaux s’effondrent eux-aussi. Ils n’obtiennent que 9 % des voix et 31 députés.
Le 13 novembre 1945, Charles De Gaulle forme un second gouvernement. Charles De Gaulle tient compte du résultat des élections législatives. Il nomme 5 ministres communistes : Charles Tillon, Maurice Thorez, Ambroise Croizat, Marcel Paul, François Billoux.
Le 2 décembre 1945, Charles De Gaulle nationalise la Banque de France et les grandes banques de crédit. Conséquence : la Banque de France et les grandes banques de crédit passent SOUS LES ORDRES DU POUVOIR POLITIQUE. La France va connaître la période appelée " Les Trente Glorieuses ".
A partir de 1986, c’est le contraire. Jacques Chirac (l’anti De Gaulle) commence à privatiser les grandes banques. Edouard Balladur continuera à privatiser les grandes banques. Lionel Jospin continuera à privatiser les grandes banques. Jean-Pierre Raffarin continuera à privatiser les grandes banques. Conséquence : les grandes banques ECHAPPENT AUX ORDRES DU POUVOIR POLITIQUE. La France connaît la période la plus désastreuse de son Histoire : 1986-2008, la désagrégation de la France.
Conclusion : nous devons faire comme Charles De Gaulle a fait le 2 décembre 1945. Nous devons nationaliser la Banque de France et les grandes banques de crédit. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque est un service public.
Messages
1. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 06:57, par Nawabad
Bonne remarque.
Mais il faut préciser qu’à la sortie de la guerre, le rapport de force était extrêmement favorable au prolétariat puisqu’il était armé et entraîné : il avait participé à la résistance ! Et, à la "libération", beaucoup de résistants n’avaient pas "rendu" leurs armes...
Il fallait bien que la bourgeoisie donne quelque chose de substanciel pour acheter la paix civile. D’où les trente glorieuses.
Je veux dire que même si tu as raison de dire qu’à défaut d’une vraie révolution, il faudrait au moins nationaliser les banques (et bien d’autres choses), la nationalisation des banques n’entraînera pas à elle seul, d’une façon mécanique, une nette amélioration de la vie des exploités. Pour cela, il faudrait aussi établir un raport de force qui nous soit favorable.
1. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 07:02
Je suis d’accord avec ta réponse, mais c’est un préalable. C’est un début. En clair : ce serait la première mesure à prendre. NATIONALISATION DES BANQUES.
2. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 07:13, par Nawabad
On est ok ! nationaliser les banques dans un premier temps, avant d’en arriver à la disparition du fric :
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article70739
3. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 19 septembre 2008, 10:45, par Cop
Nous en revenons au fond : La sainte trouille infligée à la bourgeoisie par un prolétariat puissant et mobilisé qui réclame des mesures à l’encontre des patrons collabos et nécessaire au développement économique d’alors.
Et on ne revient toujours à la même question : ce n’est pas l’existence de bons ministres qui compte, le PCF en a fourni des plus ou moins bons ces dernières vingt ans pour soutenir une politique de merde.
Ce qui compte est bien de se concentrer sur l’essentiel : la mobilisation populaire, l’organisation massive des travailleurs et du peuple.
Le reste.....
2. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 07:33
L’injection massive de 500 Milliards de $ en 2 jours par la FED,la BOE et la BCE n’a pas suffit a retablir la confiance dans les marchés financiers.
Cette confiance est impossible a retablir dans le foutoir total des marchés.
La nationalisation ou socialisation ne peut se limiter a un seul pays,et elle ne sert a rien, qu’a creer des illusions sans demantelement du secret bancaire au niveau mondial, qui est le veritable prealable d’une reforme de moins en moins probable.
1. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 07:41
Oui, mais si on attend que TOUS les pays nationalisent leurs banques, nous serons tous morts de vieillesse. La France doit donner l’exemple. La France doit reprendre le contrôle de sa monnaie. Enfin, la France ne doit pas laisser les banques libres de faire ce qu’elles veulent.
Les banques ont commencé à être privatisées en 1986. Nous avons vu ce que ça a donné. Les banquiers se sont comportés comme des joueurs de casino. A chaque fois qu’ils ont fait des pertes, les contribuables ont été obligés de les renflouer. Maintenant, ça suffit. Nous ne devons plus attendre que les 190 autres pays décident de nationaliser leurs banques. Je dis et je répète que la première mesure à prendre devrait être LA NATIONALISATION DES BANQUES.
2. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 10:56, par sam 82
la nationalisation des banques et des moyens de productions sont les bases essentielles , sur lesquelles doit s’appuyer la rupture d’avec le capitalisme pour aller vers le socialisme . quand aux nationalisations mondiales c’est comme la révolution mondiale . c’est a partir de ce concept que certains refusent de défendre les acquis sociaux ,parce qu’ils sont nationaux . c’est les mêmes dont le noyau dur de la 4ème internationale décrète que socialisme au niveau national est impossible . cuba, le Vénézuela ctc.... auraient du attendre que les conditions soient réunies au niveau mondial ? sacrée patiente qui aurait pu être interpréter comme coupable a juste raison . remettre en cause la nation et son contenu politique remettant en cause le capitalisme , c’est le même combat que mène la bourgeoisie . dans le même ordre d’idées c’est triste de voir Buffet et Besancenot rallier l’europe (même sociale même la droite reprend la formule ) au nom de laquelle se font les privatisations et s’organise la casse des acquis sociaux . sam 82 .
3. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 12:04
L’Europe n’empêche nullement un Etat, ou un groupe d’Etats de créer, ou de contrôler, une ou des banques sur son ou leurs territoires ; elle interdit juste le monopole.
CN46400
4. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 15:24
L’UE oblige aussi les états à se comporter comme des investisseurs privés, investir massivement dans une boite qui ne rapporterait que la moitié des bénéfs que les privés exigent des boites qu’ils ont serait considéré comme une aide déguisée et entraienrait des sanctions financières.
5. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 17:06, par sam 82
a CN 46400 . dis moi au nom de quoi la droite veut-elle privatiser la poste ? je crois savoir que c’est au nom de la concurrence libre et non faussée. qui est le crédo de l’europe . le parlement européen a entériné l’ouverture totale a la concurrence du courrier ordinaire . (moins de 50g ) dans toute l’europe , le 1er janvier 2013 au plus tard . on a déjà une idée (sociale ) de ce que sa donne en suède par exemple , ou en allemagne ou la fermeture de bureaux de postes a entrainé la suppression de 118000 emplois . quand a la dite concurrence ce sont quelques opérateurs privés qui se partagent le marché européen . donc a partir de ce constat il faut arrêter d’entretenir l’illusion sociale européenne ça relève de l’arlésienne . dans le même temps prétendre que l’on pourra remettre en cause le capitalisme en restant dans l’europe relève de l’inconscience ou du mensonge au choix . sam 82 .
6. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 17:15
Sam, par contre faut pas perdre de vue que la revendication de sortie de l’UE, comme ca, de but en blanc ca peut aussi arranger une partie de la droite et des chefs d’entreprises, donc la bonne revendication, c’est les états-unis SOCIALISTES (ou communistes, en tout cas sous contrôle ouvrier), d’Europe. Et bien sûr en étant prêt à tendre la main aux travailleurs des autres pays sur des bases égalitaires.
7. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 18:03, par sam 82
90 195 , ( les états -unis socialistes ou communistes etc......) oui ceci dit il est évident que le socialisme devra bien aboutir dans une nation , car forcément l’évolution des consciences d’un pays a l’autre ne seras pas uniforme , le socialisme ne s’instaurera pas partout en même temps en Europe . a partir de là le pays ou les pays qui auront franchi le pas évidemment devraient tendre la main aux autres sur des bases égalitaires , au travers des coopérations entre nations . pour prendre l’exemple de l’Amérique Latine , Cuba a servi de point d’ancrage ,a tendu et tend la main au Vénézuela la Bolivie ; équateur ,etc... dans le même temps ces nations s’organisent économiquement au travers d’accords et coopérations , tout en respectant leurs diversité tant culturelles , que dans l’approfondissement du socialisme qui ont des origines historiques différentes . sam 82 .
8. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 20:00
Je ne vois pas de contradiction entre mon post et le tient ! La droite (la bourgeoisie) veut privatiser la poste parcequ’elle pense qu’il y a, maintenant, des profits interessants à recolter là, c’est tout.
CN46400
9. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 20:11
Faut lire les textes, officiellement, l’UE n’interdit que les monopoles et limite à 3% les déficits budgétaires. Dans ce cadre, toutes les entreprises publiques sont envisageables si......les gouvernements nationaux le veulent.
CN46400
10. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 22:22
Lis les arrets de la CJCE, comme ceux qui sont présentés dans le "Vademecum sur les aides d’état" là http://ec.europa.eu/comm/competition/state_aid/studies_reports/studies_reports.cfm#vademecum
46 pages d’obligations libérales qui disent pas qui faut privatiser mais qui insistent lourdement pour le faire quand même...
11. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 19 septembre 2008, 10:55, par Copas
Si tu le permets je me tape de la France, la France c’est quoi ?
Je ne parle pas de nationalisation ! Les USA viennent de nationaliser 3 entreprises géantes, et alors ?
Ca suffit les merdes de nationalisations qui ne servent qu’à socialiser les pertes et privatiser les bénefs.
Une nationalisation n’a aucun sens si on indemnise, elle a un sens totalement bourgeois si elle n’est pas sous contrôle des travailleurs.
On peut se servir de la question de la nationalisation sous l’angle d’une propagande, mais, sur le fond, ce qu’on doit traiter c’est l’expulsion de la bourgeoisie (confiscation sans indemnités), contrôle par les travailleurs et le peuple (ils prennent les manettes et pas de quelconques hauts bureaucrates de la nomenclatura bourgeoise appliquant l’organisation capitaliste au fonctionnement de la banque) et enfin la réorientation sociale de la banque.
La "nationalisation" a une longue histoire bourgeoise, on ne peut traiter les choses ainsi.
Quand à la "France", traiter la question ainsi revient toujours au même : la France est un état capitaliste, vouloir s’en prévaloir ainsi sans y mettre les formes de classe en explosant les frontières racistes et chauvines c’est pas bon.
Ce n’est donc pas au nom de la France qu’on doit agir, ....
Mais des travailleurs et du peuple.
La question de la monnaie est la même question, sans poser la question de qui domine l’état, ce qu’est l’état, tu n’iras pas très loin.
3. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 09:09
Plutot que de penser au passé, ayons des objectifs ambitieux disons expropriations sans indemnisation des
multinationales, banques compagnies d’assurance, industries de biens et de services qui saccagent la planete depuis des decennies et montrent tous les jours que leurs monstruosités ne meritent aucune indemnité.
L’appropriation collective n’ayant pas pour objet leur maintien en l’etat mais leur demantelement, prealable
incontournable pour la transition a un autre mode de production.
1. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 09:33
A la Libération, De Gaulle et son gouvernement (5 ministres communistes) ont nationalisé les banques et les compagnies d’assurance. Ils ont bien fait.
En revanche, à partir de 1986, les gouvernements de droite, mais aussi les gouvernements de gauche, ont privatisé les banques et les compagnies d’assurance. Nous avons vu ce que ça a donné. Depuis 1986, le bilan de toutes ces privatisations est désastreux. Maintenant, ça suffit. Quel parti politique écrira dans son programme :
1- Nationalisation des banques.
2- Nationalisation des compagnies d’assurance.
3- Sortie de l’Union Européenne.
4- La monnaie de la France, le franc, doit être gérée par le pouvoir politique, élu par le peuple.
2. La banque doit être nationalisée sans remboursement, 18 septembre 2008, 09:52, par Le Rouge-gorge
Oui, lorsqu’il s’agit de privatiser Usinor Sacilor, le prix à payer fut d’un Franc symbolique, le gouvernement d’alors et l’Europe usèrent du prétexte que pour sauver l’emploi le milliardaire acheteur avait les reins solides et garantissait l’avenir et donc du travail pour la Lorraine...
Les années ont passées, le milliardaire a pillé les savoirs, les compétences, les savoirs-faire, le carnet de commandes, a désossé l’usine et a décidé de fermer, sans possibilité de revente, parce qu’il ne veut pas de concurence...
Donc, le prix a payer pour une nationalisation doit n’être au maximum que d’un Euro symbolique. Si la règle fut valable dans un sens elle doit l’être dans l’autre.
Salut fraternel.
Le Rouge-gorge
3. La banque doit être nationalisée sans remboursement, 18 septembre 2008, 14:57, par Nawabad
Bien vu !
4. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 16:27, par marco
Quel parti politique écrira cela : AUCUN et c’est bien le pb !
4. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 10:06, par alain Chancogne
Cher BA,
Tu écris que la privatisation du secteur bancaire et financier(disons de 86et93)a permis aux Banquiers de se soustraire des exigences du pouvoir politique..
Je constate, pour connaitree "un peu" ce secteur ou j’ai milité poltiquement et syndicalement que c’est plutôt le faitque, MÊME NATIONALISEEs" ne pas réponddre à une foction d’accimpagnement de l’Economie dans l’intérêt général mais d’être gérées sur les critères du Privé, a conduit les nationalisations à leur possible mise à mort sans récactions de masse..
Ce slogan de"Nationaliser les Banques" je ne le reprends pas à mon compte.
Je crois qu’il faut parler plutôt, dans le processus de transformation sociale ( objectif que j’appelle COMMUNISME) de dépossesssion des possédants actuels, mais en trvaillant à des capitalisations des actifs qui exclut TOUTe DERVIVE ancienne de Capitalisme d’Etat..la réappropriation sociale, oui !
La gestion démocratique, oui, la fin du secret bancaire pour les transactions commerciales, la MATRISE de l’OUTIL par le peuple !
Sinon, on va se voir rétorqué à juste titre : "Mais les States sont effectivement en train de nationaliser leurs bases finacières fragilisées par la crise des"subprimes"..
La FED prête à injecter plus de 200 milliards de dollars(!!) pour "nationaliser..les PERTES du K.." , lui permettre par ailleurs de surmonter un choc qui tire vres le bas le "taux du Profit"
On ne peut débattre de la crise, du Krach , etc sans un tout-réflexion sur la nature complexe du Capital d’aujourd’hui..
Sinon on finit comme Fabius ou autres Dimicoli Boccara du PC, on bafouille des slogans creux "Démocratisation de la BCE, régulation du FMI) etc..
Non , il ya un Kapital aux prises à de nouvelles contradictions ..et le besoin objectif de la dépasser- abolir..La cohérence dans ce processus de lutte des classes, avec Marx réactualisé et lutte de classes tous terrains c’est la seule réponse aujourd’hui (selon moi)
Le reste c’est l’aspirine pour cancer généralisé..
Alain Chancogne
1. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 10:25
Oui, mais concrètement, tu proposes quoi ?
Soleil Sombre
2. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 11:37
Attention aux States on ne nationalise pas pour toujours, juste tant qu’il y a des pertes, après on reprivatisera ! suivant l’adage bien connu du capitalisme même libéral, les pertes sont publiques et les profits sont privés. Au passage on remarquera ce que l’on savait déjà : le capitalisme n’aime pas l’Etat, sauf... qu’en ça l’arrange !
CN46400
5. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 11:58
BA inverse la cause et la conséquence, les nationalisations n’ont pas permis les 30 glorieuses à elles seules, c’est le plan marshall, lui même déclenché pour éviter que l’europe de l’ouest bascule vers l’URSS, qui a permis les 30 glorieuses (ainsi que la poursuite éhontée de l’exploitation des colonies).
Le niveau de vie n’a commencé à remonter qu’après les gréves de 1948.
1. La banque ne doit pas être dans le secteur privé. La banque doit être nationalisée., 18 septembre 2008, 13:18, par BA
Il n’y a pas de cause, ni de conséquence, dans ma phrase. Il y a seulement une constatation :
quand les banques sont privées, c’est une catastrophe.
A partir de cette constatation, j’aimerais que des partis politiques écrivent dans leur programme :
les banques ne doivent pas être privées. Les banques sont un service public. Les banques doivent être renationalisées, ou si vous préférez elles doivent être collectivisées, ou si vous préférez elles doivent être collectivisées.
2. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 15:18, par Nawabad
Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !
Le plan Marshal, en 1947, a "donné" seulement 5% de l’argent qui a été nécessaire à remonter les pays d’Europe de l’ouest. Tu me diras pas que ces 5 petits pourcents, on pouvait pas s’en passer. Et en échange de ces 5 minuscules pourcents, on devait :
1°) accepter de construire l’Europe ! comme quoi, parfois les capitalistes et les impérialistes sont capables de calculer sur le très long terme, et ne sont pas toujours là à voir seulement le profit à court terme.
2°) accepter l’ingérence culturelle pro-américaine.
En fait avec le plan Marshall, les USA ont acheté l’Europe pour 5% de sa valeur !
S’il y a eu les trente glorieuse à la sortie de la dernière "guerre mondiale", c’est uniquement parce que le rapport de force était extrêmement favorable au prolétariat puisqu’il était armé et entraîné : il avait participé à la résistance ! Et, à la "libération", beaucoup de résistants n’avaient pas "rendu" leurs armes... Il fallait bien que la bourgeoisie donne quelque chose de substanciel pour acheter la paix civile. D’où les trente glorieuses.
3. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 15:31
Je dis pas que le plan marshall était bien !!!!!!!!!
Je dis qu’il était une condition nécéssaire (avec qq autres trucs, notament l’établissement de realtions commerciales avec les US qui produisaient 75 pourcent des biens industriels de l’époque) pour l’établissement d’un état français capitaliste (même avec des nationalisations ca reste capitaliste) fort et que les nationalistions faisaient partie d’un plan général pour calmer la classe ouvrière mais pas la faire participer au pouvoir (contrairement aux illusions répandues par les PCF)
Une autre solution bien meilleure à mes yeux c’était que le PC envoie De Gaulle se faire voire et prenne le pouvoir quand c’était possible et nationalise tout, avec soviets constitués et tout le tintoin et tende la main aux autres états, retire les troupes des colonies etc.
mais pour ca fallait pas être stalinien.
4. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 16:08
Et qu’on fait ceux qui n’étaient pas staliniens ?
CN46400
5. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 16:29, par Nawabad
Le débarquement américain n’a eu qu’un seul but : empêcher que les FTP de Charles Tillon ne prennent le pouvoir en France ! d’ailleurs, les Anglo-saxons n’utilisent pas l’expression "le débarquement" pour parler du 6 juin 44, mais : « The invasion of France » C’est-à-dire : « L’invasion de la France » !
6. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 16:35, par marco
les trente glorieuse c’est le résultat de plusieurs causes :
le plan marshall
les accords de bretton woods et du gatt
le baby boom
pour la france les nationalisations
la construction européenne ( la pac par exemple en 1962 ..)
la confiance en l’avenir aprés la guerre ( conso. frénétique...)
un gros effort fait sur la recherche scientifique
le prix quasi nul de l’énergie ( pétrole ) jusqu’en 1973...
7. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 16:37, par marco
à BA
STALINE ne voulait pas que les communistes prennent le pouvoir en France
mais il voulait plus que tout le débarquement ( second front )
8. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 16:50
CN :
Pendant la guerre les trotskystes francais ont publiés ’arbeiter und soldaten" à 15 000 exemplaires qui voulait expliquer aux soldats allemands qu’ils devaient prendre parti pour les travailleurs francais car la classe ouvrière n’a pas de patrie. Ils étaient peu et c’est resté symbolique mais imagine sur le PC avait mis ses moyens dans cette propagande plutot que d’abattre des trouffions (les officiers supérieurs c’est autre chose) ce qui donnait des prétextes aux généraux pour faire éxécuter des civils.
Ils étaient contre l’alliance avec de gaulle car ils savaient bien qu’une bonne partie des troupes US et britanniques auraient pu fraterniser avec une révolutin française. Ces gens avaient connus la misère des années 30 comme les français.
Aux éléctions de 46, ils ont Fait 2 pour cent, pour un réformiste c’est risible, pour quelqu’un qui se présente aux éléctions pour faire progresser la conscience de classe c’était un bon début.
9. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 17:19, par Nawabad
Sisi, Staline voulait bien que les communistes prennent le pouvoir en France en 1944. C’est seulement après le partage du monde à la « conférence de Yalta », en février 1945, que le fameux dirigeant soviétique ne voulait plus que les communistes prennent le pouvoir en France, puisque ce pays, la france, avait été accordé par Staline, lors de Yalta, à l’impérialisme US. C’est d’ailleurs ça la vraie raison pour laquelle le P"C"F et la CGT ont saboté la tentative révolutionnaire de mai 68 !
10. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 17:24
Pour la France ca date peut-etre que de 45, mais dès 1942 L"homme de fer" avait saboté toutes les chances d’une révolution en Inde pour faire plaisir aux alliés.
11. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 17:45, par Nawabad
As-tu une référence consultable ?
12. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 18:03
http://www.marxists.org/history/etol/newspape/fi/vol06/no07/kalani.htm
sur le rôle du congrès de gandhi et un peu l’appui qu’il a recu des staliniens, j’en ai d’autres à retrouver....En anglais sorry
13. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 18:15, par Nawabad
Bon, merci, c’est très sympa ; malheureusement, il me reste à trouver un traducteur...
14. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 19:16, par BA
Oui, mais est-ce qu’on va continuer longtemps à laisser les banques privées jouer à l’économie-casino ?
Est-ce qu’on va continuer longtemps à consacrer des centaines de milliards d’euros à renflouer les banques privées quand elles font des pertes ?
Ou alors est-ce qu’on va enfin renationaliser ( ou collectiviser, ou mutualiser, ou ce que tu veux) les banques ?
15. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 20:19
En 42 Staline avait d’autres chats à fouetter en URSS qu’en Inde !
CN46400
16. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 20:27
mais imagine sur le PC avait mis ses moyens dans cette propagande plutot que d’abattre des trouffions (les officiers supérieurs c’est autre chose) ce qui donnait des prétextes aux généraux pour faire éxécuter des civils.
Le Pcf a été interdit, et ses militants emprisonnés, en septembre 39. Il a donc reconstruit "ses moyens" à partir de zéro et c’est Pétain et la Gestapo qui "exécutaient les civils" souvent otages communistes comme Guy Moquet.
CN46400
17. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 21:03
C’est vrai qu’avec Cohn Bendit au pouvoir tout était changé !
CN46400
18. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 22:13
Cohn bendit c’est un clown, je parle de Trotski, Canon, Pouliopoulos etc
19. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 18 septembre 2008, 22:50
Restait les moyens humains dont les fameux 75000 morts, qui auraient pu fairede la propagande (pour commencer) au lieu de faire exactement ce qu’il fallait pour renforcer les antagonismes entre allemands et français...
Un trouffion est un ouvrier qui n’a pas trouvé d’autre boulot à la base !
20. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 19 septembre 2008, 00:04
Si je comprend bien tu reproche au Pcf d’avoir constitué les FTPF pour combattre l’armée nazie ?
CN46400
21. Ce que tu dis sur le plan Marshall est essentiellement faux !, 19 septembre 2008, 09:17
Dans la mesure ou les FTP ont fourni un prétexte pour les massacres de civils (On peut se faire flinguer par n’importe quel civil, alors prenons les devants) oui.
L’effet sur l’effort de guerre allemand était minime comparé à ce que ca a fait pour empécher des fraternisations de troupes allemandes et aux pertes ( de civils innocents comme de communistes qui auraient été plus utils vifs que morts en héros).
Ca s’appel le défaitisme révolutionnaire et lénine était pour.
Un type sur le quel tu devrait te renseigner : Pouliopoulos un Trotskistes grec qui a été fusillé en 1943 avec une centaine d’autres. Juste avant l’éxécution il s’est adréssé aux soldats, dans l’esprit "nous vous saluons nos frères de classe qui sont séparés de nous par la guerre impérialiste"
Les trouffions italiens n’ont pas tirés !
C’est des officiers SS qui ont du faire le sale boulot eux-mêmes.
Grande leçon, non ?