La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine

Messages

• 1. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 10 décembre 2006, 17:15, par Gaetan

  Buffet à 55% ?! Deux solutions possibles :
  1- Le PCF a bien créé des collectifs bidons afin de gonfler les votes de MGB. Dans ce cadre là, l’unité est de fait cadique car on ne pourrait s’unir autour d’u programme démocratique sur des pratiques anti-démocratiques.
  2- Les militants communistes sont plus nombreux que l’ensemble des autres tendances politiques ou associatives des collectifs unitaires, ce qui signifierait l’échec de notre rassemblement qui n’aura pas été assez large et qui conduirait à une hégémonie de fait du PCF en contradiction avec la volonté de ceux qui veulent que ce rassemblement dépasse le cadre des partis.
  Concrètement, quelque soit la solution, si cette hégémonie du PC, même démocratique, se manifeste par une candidature de MGB, le rassemblement aura l’allure d’une campagne PC et affiliés aux yeux de l’opinion publique, voir même aux yeux des militants non communistes. Peut on imaginer les minos de la LCR faire campagne pour MGB ? Peut on imaginer les communistes du PCF faire campagne pour Besancenot de la même manière ?
  Notre rassemblement fait du programme le 1er candidat. Et ce programme exige une candidature qui transcende les partis, qui transcende les idéologies partisanes afin de construire un monde plus juste, plus démocratique. Si les partis ne peuvent se laisser transcender par les militants de base, par le projet commun, par la volonté populaire de changer de société, ils ne sont plus les moteurs essentiels des luttes et du changement mais les obstacles à ces luttes et ce changement.
  Il serait illusoire de penser qu’un représentant de parti incarnerait l’unité de notre mouvement auprès des militants non encartés, encartés et de l’opinion publique. Cela reviendrait à dire que nous maitrisons les règles du jeu d’un jeu que nous n’avons jamais maitrisé. N’est ce ps hypocrite ? Buffet candidate unitaire restera pour tout le monde la candidate du PCF. Et c’est malhonnête de rappeler, voir de marteler, sans cesse ce que le PC a apporter depuis la campagne référendaire et d’oublier ce que le PCF a fait : gauche plurielle, privatisations (air france et participation à un gouvernement qui a privatisé autant voir plus que deux gourvernements de droite), liquidation du syndicat étudiant unef-se au profit de l’unef-id (syndicat étudiant PS qui a repris le nom pour se refaire une virginité au moment de l’affaire de la MNEF)... D’ailleurs ayant été le témoin et victime de cette liquidation où une direction communiste a vendu notre syndicat par de basses manoeuvres et alors qu’une majorité des sections étaient contre (elle a eu d’ailleurs le soutien des JCR à l’époque pour cette liquidation, JCR se trouvant à la fois au sein de l’Unef-se et de l’unef-id), je peux dire que les pratiques démocratiques des instances dirigeantes communistes ne sont pas toujours très visible pour les profanes !!!
  Ne faites pas du PCF un repère d’anges pures ! comme tout parti, il a ses vivicitudes, ses travers, ses mérites et ses actes honteux, ces qualités et ses défauts. Et malgré tout le crédit que nous souhaitions apporter au PCF,nous militants non encartés ou encartés ailleurs, ne pouvons oublier ce qu’a été le PC de Marchais, de Hue ou de la gauche plurielle. Nous n’oublions pas ce que le PCF a fait pour le peuple mais nous n’oublions pas ce qu’il a pu faire contre le peuple. Les militants communistes ne s’en rendent pa toujours compte mais le PCF a beaucoup à se faire pardonner vis à vis de beaucoup de personnes (qui ont lutté avec le PCF mais qui ont subi aussi ce PCF) pour ce qu’il a fait tout au long de son histoire compliquée.
  Pour terminer, si MGB est de façon si écrasante majoritaire sans avoir le soutien, il faut être honnête, des autres sensibiités, c’est que notre mouvement a échoué à rassembler largement (peut être qu’une candidature d’Autain ou Salesse aurait pu permettre ce rassemblement au fil de la campagne) et que la gauche antilibérale n’est pas prêt à cette aventure. le PCF ou la LCR arriveront ils à dépasser les logiques de parti pour garantir le succès de la gauche antilibérale ? L’enjeu est de taille mais semble mal engagé !!!!

  • 1. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 10 décembre 2006, 20:50, par jacky

    Pour reprendre le style de 83.***.182.*** :

    Deux solutions : ou les communistes sont d’affreux bourreurs d’urnes dans des collectifs bidons, n’ayant rien compris au 21 avril 2002 voire n’ayant pas évolué depuis les années 50, et alors ils n’ont rien à faire dans les collectifs unitaires antilibéraux, et il faut même les en chasser ! Ou bien les communistes sont considérés comme des partenaires qui mettent toute leur ardeur militante et toute leur logistique de parti au service du rassemblement, et alors ils sont en droit d’attendre qu’on ne leur crache pas dessus, et qu’on ne jette pas d’excusive à leur encontre...Cela semble si évident que cela me peine de devoir le préciser sur ce site...
    jd

• 2. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 10 décembre 2006, 17:24, par Antoine D.

  Bonjour à tout-e-s,

  La candidature MG Buffet ne fait pas consensus dans les collectifs locaux, ni au collectif national. Alors pourquoi chercher à imposer cette candidature ? La règle des collectifs a toujours été le double consensus afin que personne ne soit lésé ou très peu de monde. Une candidature MG Buffet décidée par la règle de la majorité ferait éclater le mouvement antilibéral : nombre d’organisations quitteraient le navire, et nombre de militant-e-s des collectifs. Il faut reconnaître qu’il n’y a d’issue possible qu’avec un non encarté.

  Il y a la candidature de Julien Faessel qu’il faudrait examiner ensemble. Une personnalité du collectif national qui serait par exemple une femme jeune et non encartée pourrait être une autre possibilité. Reste une autre possibilité : un-e inconnu-e RMIste par exemple.

  Il faut trouver quelqu’un qui fasse consensus à la fois dans les collectifs locaux et dans le collectif national.

  Fraternellement,
  Antoine D.

  • 1. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 10 décembre 2006, 23:57, par j-c coualan

    Nous parles plus de consensus : t’as pas vu où ça nous mène ?

• 3. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 10 décembre 2006, 18:14, par James COGNARD

  Camarade,

  Depuis le début, beaucoup ne cessent de le rappeler, nous avons dit que le choix du candidat ne se ferait pas par un vote majoritaire mais par le double consensus. Le fait de récuser MGB n’est pas de l’anticommunisme mais une volonté de réussir avec le meilleur candidat possible pour représenter notre rassemblement pluraliste.
  Je remarque avec satisfaction que dans la synthèse de la réunion du collectif national est désormais indiqué en toutes lettres qu’il faut tout faire aux législatives pour réélire un communiste là où il sera sortant. Pour ma part, je propose qu’on aille plus loin et qu’on s’engage à investir un candidat PCF là où celui-ci a fait face à la droite au 2eme tour de 2002 sans être pour autant élu.
  Les communistes seraient-ils ainsi rassurés ? Et ne feraient-ils plus de blocage sur le nom du bulletin de vote présidentiel ? Je le souhaite dans l’intérêt de notre rassemblement et de toutes (PCF compris) ses composantes.
  Que la raison l’emporte !

  James Cognard

  • 1. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 10 décembre 2006, 19:10, par CN-46400

    Si je comprends bien tu veux continuer à faire payer au Pcf, et à lui seul, la facture du 21 avril 2002 ! Comment peut-on imaginer un département, un seul, sans candidat PCF ? Comment comptez-vous financer les campagnes, présidentielles comme législatives ? Et l’euro par voix aux législatives et par an, il tombe dans quelle caisse ?
    Vous croyez pouvoir jongler encore longtemps, y compris aux législatives, sur le racisme anticommuniste ? Où on va là ?
    Tu crois vraiment qu’on va échanger MGB, majoritaire dans les collectifs, contre un plat de lentille ?
    C’est quoi ce bordel, de antilibéralisme ?, ou de l’anticommunisme ?

    On nous parle de privatisations, mais c’est quoi vos nationalisations : L’Edf-Gdf, Renault, La Secu, le statut des fonctionnaires etc.. c’est vous ou c’est le PCF ?

    Moi j’étais pour le retrait de MGB (qui, entre nous, a mis un jour de 2000 son poste de ministre sur le bureau de Jospin qui magouillait, avec Chirac et consort, pour ne pas l’envoyer à moscou discuter de la candidature de Paris aux JO, à cause de son "sectarisme" antidopage), mais je ne suis pas partisan de baisser le pantalon jusqu’aux chevilles ! A bon entendeur salut

    CN-46400

  • 2. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 10 décembre 2006, 20:09, par jean claude des landes

    CN 46400 quand on lit le rapport de fin,il y a eu des propositions de faire réélire les députés sortants du PC.Ce qui souligne en filigrane la volonté de certains de poser le même probléme au niveau des legislatives.En clair d’empêcher que les communistes soit des candidats d’union partout ou ils pourraient l’empêcher.Tout est dit ils sont la pour liquider le PC par tout les moyens.
    Jean Claude des Landes

  • 3. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 10 décembre 2006, 21:52, par James COGNARD

    À CN 46400 et Jean Claude des Landes.

    J’ai dit exactement le contraire : je souhaite que les Comités investissent aux législatives tous les communistes sortants et tous ceux qui ont été en lice au 2e tour de 2002 car, à mon sens, ils sont les mieux placés pour faire un bon résultat dans les circonscriptions concernées. Ailleurs, où c’était un PS qui était face à la droite au 2e tour, il faudra choisir le meilleur candidat issu de l’une ou l’autre des organisations de l’AU, y compris du PCF. Voyez-vous là une volonté de faire disparaître le parti communiste ?

    Mais je reste persuadé que pour la type d’élection qu’est la Présidentielle, MGB n’est pas celle qui peut le mieux faire militer la diversité des membres des collectifs ni recueillir le plus grand nombre de voix.

    Je précise que je suis lecteur de l’Huma depuis 1965...

    James Cognard (département 28)

• 4. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 10 décembre 2006, 20:22, par jacky

  OK avec ce que pense le camarade, avec un bémol sur le terme "anticommuniste". Pour ma part, je considère plutôt que les responsables des organisations (MARS, Alternatifs...)qui refusent de valider le choix des collectifs locaux se sont auto-convaincus d’une assise populaire qu’ils n’ont pas. Leur comportement est préjudiciable à notre engagement et aux espoirs que nous portons. Et leur déni de la démocratie quand cela ne les arrange pas jette malheureusement le discrédit sur notre volonté de "faire de la politique autrement".
  jd

• 5. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 10 décembre 2006, 20:27, par Cristobal

  — - Elémentaire, mon cher.... camarade ---

  Certes, le PCF dispose d’une infrastructure, d’une puissance de communication, d’une organisation, d’un réseau et d’une implantation nationale précieuses et incontournables (ne serait-ce que pour recueillir les 500 signatures nécessaires au dépôt de la candidature pour les Présidentielles).

  Certes, Marie-Georges Buffet est une personnalité débordante de qualités, au charisme certain, qui a également très largement initié le rassemblement et contribué à la prise de conscience de la "gauche antilibérale" en tant que force émergente et potentiellement puissante et incontournable dans ce pays.

  Cependant, au nom de la REFONDATION des forces politiques, au nom du RENOUVEAU du paysage militant et citoyen, il est essentiel d’opérer les BONS CHOIX STRATEGIQUES.

  Il est primordial de mesurer aussi l’impact d’un nom qui se veut SYMBOLE.

  Aussi, c’est la raison pour laquelle la "gauche antilibérale" NE PEUT PAS être incarnée aux Présidentielles (puisque telle est cette règle pour ce jeu électoral là) par le leader de tel ou tel parti. Leader de la LCR (Besancenot) tout comme leader du PCF (Buffet).

  De plus, avec le bon choix du bon symbole, il faut penser à ELARGIR la base électorale et à CONVAINCRE le plus de français possible. Et pour cela, qu’on le veuille ou non, le leader du PCF n’a pas forcément une bonne image pour tous, non pas en la personne de Marie-Georges Buffet elle-même, mais bien plutôt l’image de son parti, le PC.

  Là encore, sans doute faudra-t-il que le Parti Communiste Français pense très sérieusement à changer de nom. Ce parti change en profondeur, a depuis longtemps quitté les vertus prolétariennes d’un stalinisme plus ou moins bien tempéré et meurtrier.

  Il devrait, comme en Italie, faire peau neuve et changer de dénomination.

  Symboles, toujours.

  Et curieusement, c’est là aussi, dans ce changement de nom, en gage de rupture avec le passé et pour se mettre en phase, en accord avec ce qu’il est devenu (un parti en mouvement, ouvert et dynamique, à l’écoute de son temps et de la société dans laquelle il évolue), c’est lorsqu’il comprendra qu’il lui faut s’appeler autrement qu’il retrouvera vigueur et longévité.

  Bref, au final, après ces propos un peu décousus (mais nous avons tellement répétés les mêmes arguments depuis dix jours......), il conviendrait que :

  1. Le candidat ne soit pas un leader de parti.
  2. l’hypothèse d’une personnalité communiste faisant consensus est en elle-même une bonne idée.
  3. l’hypothèse Mélenchon, également.
  4. le temps presse : il y a URGENCE à entrer en campagne
  5. la bonne santé du PCF est liée : au retrait de MGBuffet (si elle était candidate officielle, alors la rancoeur et la haine à l’encontre du PCF pourraient coûter très, très cher à ce parti.....) et à un changement souhaitable de nom.
  6. si l’unité et un candidat accepté par tous sont trouvés, alors les élections suivantes (législatives, municipales, cantonales) verront un soutien massif en faveur des élus et candidats communistes, où que ce soit et quels qu’ils soient.

  La sagesse et la maturité et la lucidité IMPOSENT le retrait de Marie-Georges Buffet de la candidature pour les Présidentielles 2007.

  Et rien n’empêche, plus tard, après la victoire, qu’elle soit Premier Ministre, par exemple.

  Il en va du salut du Parti Communiste Français et de l’avenir glorieux et victorieux de la "Gauche Antilibérale".

  Cristobal.

  • 1. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 11 décembre 2006, 00:06, par j-c coualan

    Vraiment des demeurés ces communistes : sur qu’ils ont grand besoin d’un conseiller politique de ta trempe

    Bonne nuit quand meme
    j-c coualan

• 6. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 10 décembre 2006, 23:07, par locussol

  J’ai assisté à ce spectacle lamentable d’une partie de l’assistance qui faisait une standing ovation à un orateur de collectif local ou à un orateur du collectif national, et une autre partie de l’assistance sifflant, criant et vociférant. Le dimanche s’est terminé comme le samedi par un désordre sans nom, une indifférence totale avec des journalistes éparpillés devant l’estrade guettant la moindre déclaration. Des candidats ou membres du collectif national acceptant des interviews dans la salle, créant un peu plus de désordre, sans compter les allées et venues de ceux qui passaient leur temps accrochés à leur portable sans le moindre respect et la moindre considération pour ceux qui intervenaient à la tribune. Quelle cacophonie, quelle irresponsabilité et quelle désinvolture... mes étudiants sont plus respecteueux que la plupart de ces adultes, et plus à l’écoute, mieux éduqués et pourtant ce ne sont pas des agneaux - des étudiants en BTS 18 à 25 ans, issus de toutes les classes de la société souvent les plus basses... Quelle ambiance détestable alimentée par des provocateurs (je les reconnais de loin depuis 1968) qui étaient venus pour saborder le processus, c’est évident... d’où venaient-ils ? un clown affichait un morceau de tissu marqué "josé reviens", des membres de la LCR (et des partisans de Bové ?) dirigés d’une main de fer par une pasionaria revêche de plus de 70 ans, des sous-marins du PS ! ou des professionnels de la provocation de droite ou... Il était évident qu’un certain nombre étaient venus pour casser du PCF et foutre le bordel ! Personne n’a pu les remettre à leur place au nom de la sacro-sainte liberté d’expression. Il faudrait à l’avenir un peu canaliser tous ces perturbateurs si on ne veut pas terminer par une foire d’empoigne et voir sombrer corps et âme notre rassemblement.
  Et quoi dire de la presse arpentant les travées et les allées du gymnase à la recherche d’un scoop, plutôt d’un clash, d’une image insolite pour mieux enfoncer le clou et donner en patûre aux téléspectateurs un rassemblement convalescent, pour le grand plaisir du PS et de la droite... Jamais l’UMP ni le PS n’aurait accepté une telle ruée des journalistes poursuivant la moindre personnalité (avec malheureusement leur accord !) au sein de la salle... Les voilà, les fauteurs de trouble, et non le PCF qui croyez-moi (moi qui ne suis pas encarté et qui ait lutté contre le communisme derrière le rideau de fer en Tchéco en 1969)
  est bien marri et désolé dans sa grande majorité et ne demande qu’un peu de reconnaissance...

• 7. La réunion nationale des collectifs locaux ou la démocratie à l’américaine, 11 décembre 2006, 09:34, par jacques

  Bonjour,

  Je ne suis pas du tout d’accord avec ce message qui est la copie conforme de ce que viens de dire
  MGB sur France Info ce matin. Je ne vous comprends pas : vous parlez encore de majorité et d’une opposition entre les collectifs locaux et le collectif national. C’est completement oublier les règles de départ (double consensus) et chercher à opposer les uns avec les autres… j’hallucine !
  Sans les uns, il y aurait pas les autres et inversement.
  Par ailleurs, les collectifs sont loin d’etre aussi claire que vous le dites car vous oubliez (volontairement ?) les méthodes de consensus utilisées et qui ne la donne absolument pas en tête…
  Il reste quelques semaines pourse mettre d’accord sur le ou la candidate qui ferra ce consensus, ne perdons pas de temps.
  Moi je suis d’accord avec les propositions de Ralite, Guédigian etc…
  Continuons le combat

  Jacques