Accueil > Le Chilien Luis Corvalan "Lucho" est mort
Le Chilien Luis Corvalan "Lucho" est mort
Publie le samedi 24 juillet 2010 par Open-Publishing26 commentaires
de Cathy Ceïbe
L’ancien secrétaire général du Parti communiste chilien est décédé mercredi à Santiago.
Don Lucho n’est plus. Luis Corvalan est mort, mercredi matin, à son domicile de Santiago, entouré des siens. L’infatigable démocrate avait quatre-vingt-quatorze ans. Le destin de celui qui fut secrétaire général du Parti communiste chilien (PCC) de 1958 à 1989 restera étroitement lié aux espoirs de progrès balayés en 1973 par le coup d’État puis la dictature du sinistre Pinochet. Mais sans le mettre à genoux. « Le mot d’ordre proclamé par O’Higgins : “vivre avec honneur ou mourir avec gloire” sera notre drapeau », déclare-t-il aux heures les plus sombres.
Luis Corvalan est né en 1916. Dès l’âge de seize ans, il milite aux jeunesses communistes. Élu au comité central du PCC en 1950, il dirigera dix ans durant El Siglo, l’organe de son parti. Sénateur, il participe aux côtés de Salvador Allende, le futur président socialiste, à la création de l’Unité populaire. Réélu en 1969, il n’achèvera jamais son mandat. Arrêté en septembre 1973, il est déporté dans le bagne de l’île de Dawson. Il connaîtra l’horreur du camp de détention de « Ritoque » et les miradors des « Tres alamos ». Prisonnier de la junte fasciste qui l’accuse de « haute trahison », Luis Corvalan sera libéré en 1976 et expulsé vers l’URSS, dans le cadre d’un échange avec l’opposant russe Vladimir Boukovski. Une libération décidée par la majorité de la direction du Parti mais non sans soulever des polémiques à l’époque. En exil, aux côtés de son épouse Lily, Luis Corvalan plaide pour les 3 000 disparus, victimes du terrorisme d’État. Il dénonce ce Chili affamé. Son Chili où les libertés ont été abolies. De retour enfin chez lui, en 1988, l’homme au chapeau mou et au poncho jeté sur les épaules, ne cessera d’œuvrer en faveur de la démocratie.
Le jour de sa mort, l’Église catholique, dont il disait qu’elle est parfois « la voix de ceux qui n’ont pas de voix », a osé proposer de gracier des militaires coupables de violations des droits de l’homme. Elle aurait mieux fait de se taire. Le « camarade Lucho », comme le nomment avec tendresse ses compagnons de toujours, sera inhumé samedi dans la capitale.
Messages
1. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 24 juillet 2010, 19:50, par le retraité
Era un gran senor quien merece respecto
hasta la victoria Luis
Venceremos
le retraité
2. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 24 juillet 2010, 22:54
Encore un dont les erreurs politiques - le réformisme - ont fait, indirectement, des milliers de victimes : celles et ceux qui ont cru que l’on pouvait transiger avec le capital et ne pas armer le peuple face aux fascistes.
1. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 2 août 2010, 23:52, par CQFD
Bien sûr et les fusils ils les aurait fabriqués comment ?
3. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 25 juillet 2010, 00:02, par Antoine (Montpellier)
Il est dommage que la gauche joue la carte des notices nécrologiques à portée hagiographique et donc à effet dépolitisant. La mort de figures importantes du mouvement ouvrier continue décidément à faire perdre les pédales...et les boussoles politiques. Rédiger des lignes comme celles qu’on lit ici sur la vie et la mort du secrétaire national du PC chilien sans procéder à un minimum de réflexion sur son engagement politique revient à enterrer la pensée critique et à enfermer les lecteurs dans le consensus bourgeois imbécile du "devant la mort, chapeau camarade !"
Alors pour aller à l’essentiel, rappelons que Luis Corvalan a été dans la période du gouvernement d’Unité Populaire au Chili, un de ceux qui ont le plus pesé pour désarmer politiquement le peuple chilien face aux risques de coup d’Etat militaire. Il ne s’agit pas ici de céder à la rétrospection facile sur le mode "c’était évident que le putsch allait se produire". Non, la question était complexe et épineuse mais, au moment où Luis Corvalan déclarait "Conformément à la Constitution l’armée ne fait pas de politique", des militants de gauche, y compris du PC et donc contre la ligne défendue par leur secrétaire national, s’affairaient pour créer les conditions minimales de résistance à un possible/probable coup d’Etat. Surtout après le ballon d’essai du "tancazo" du 29 juin 1973, soit moins de 3 mois avant le "golpe" de Pinochet !
Avec Corvalan, le PCch a oeuvré au sein de l’Unité Populaire à faire, jusqu’au bout, toutes les concessions possibles à l’armée, en lui accordant des positions croissantes dans le gouvernement lui-même et en propageant jusqu’au dernier moment l’idée funeste que, oui, décidément l’armée chilienne était (et resterait) constitutionnaliste, que, non, il ne fallait pas confondre l’immense majorité de l’armée (la preuve, elle était au gouvernement !) avec la minorité fasciste des "Patria y Libertad". Et pour cela on a revisité l’histoire en oubliant que cette armée-là avait un passé-passif de coups d’Etat ou de répression antipopulaire : comme le massacre, sous le gouvernement démocrate-chrétien de Frei, des ouvriers de la mine de El Salvador le 11 mars 1966 (8 morts et 60 blessés) ; le 23 novembre 1967 : 5 morts et une cinquantaine de blessés lors d’une grève générale ; en mars 1968, 200 carabiniers attaquent des familles occupant des terrains laissés à l’abandon par leur propriétaire : 8 morts, etc.
Le minimum de travail d’organisation et de prévention du "golpe" n’a pas été fait et le PC et les autres partis de l’UP ont laissé la répression interne à l’armée s’abattre sur les militants, en particulier du MIR, qui essayaient de monter quelque chose. Et le jour du coup d’Etat, les ouvriers rassemblés dans les usines, les pobladores dans les bidonvilles, etc., ont attendu en vain les consignes pour résister. Ils ont attendu et ce sont les militaires qui sont venus...la suite ont connaît !
Que le PC ait subi durement la répression dictatoriale, qu’il ait pris une grande part à la résistance à Pinochet, n’exonère pas de penser ses erreurs, ses fautes, politiques qui ont facilité le coup d’Etat.
La mort de Corvalan ne doit pas enterrer la réflexion politique et les bilans incontournables. Sinon c’est la nécrologie de la gauche que l’on signe !
Antoine (Montpellier)
1. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 25 juillet 2010, 12:27, par Alain Chancogne
Tu parles , Cathy , à juste titre de la nécessité de ne pas confondre le respect du à un militant mort et le besoin d’analyse de situations ou fut engagée la responsabilié de X ou Y..
Cependant ta façon de revisiter la tragédie chilienne est , excuse moi du terme, très réductrice.
J’ignore si c’est ton engagement à l’extrème gauche ou du "vécu" qui te conduisent à être aussi schématique et affirmative quant au PCC. et si" indulgente" avec le MIR..
Très fraternellement, permets moi de mettre un deux bémols parce que la noyade des bébés dans l’eau des baignoires reste trop un des défauts de la pensée révolutionnaire
Pour ma part, j’ai participé dès septembre 73 à deux missions de soutien aux victimes du golpe. Il serait long et inutile de préciser pourquoi mon bilinguisme et origines espagnoles, la confiance de tel dirigeant du PCF aujourd’hui mort, m’ont permis, à Paris plusieurs fois et à Santiago du Chili durant trois jours ,d’entendre des témoignages divers, et de réfléchir à la complexité d’une analyse qui sans pouvoir être objective, essaie de dépasser l’éternel "PC trahison" s’opposant ’"aventurisme gauchiste" que les trotskystes français et certains cercles du PC ont entretenus comme formes de débat....
)
Pour que ce soit clair, ma solidarité avec le Chili de l’UP , mes liens avec les partis communistes, ne m’ont pas empêché de pointer des graves erreurs du PCC
.D’ailleurs je n’ai pas du tout aimé la façon dont Luis Corvalan a été échangé pour sa libération
.Je l’ai dit et écrit alors que je ne pense pas que ce fut tellemnt discuté au PC ou dans l’Huma....
Ceci précisé, je pense quand même qu’il faut rappeler que de fin 1972 au coup fasciste, l’UP a rectifié des comportements qui empêchaient que les masses soient plus en osmose avec le pouvoir populaire. Notamment sur la question des"cordons".
Mon ami Fournial a écrit un p’tit bouquin qu’il fait au moins connaitre
Si on peut encore se le produire c’est :" CHILI TROIS ANS D’ UNITé POPULAIRE" écrit avec ACQUAVIVA A. ,GILHODès P. , MARCELIN J et avec l’aide bénévole de types... dans mon genre.
Il y a là des contradictions rappelées :
On ne peut evidemment pas " oublier "le rôle de l’URSS dans sa stratégie de soutien aux mouvements progressistes..tout en prenan t soigneusement en compte d’ABORD ses intérêts d’ETAT ( ce n’est pas vrai que pour le Chili, on pourrait parler de la Palestine..)
Il ya un souci discutable mais à prendre en compte, du PCC de tout tenter pour que le processus ne donne pas lieu à une guerre civile..Car l’UP , il faut se le rappeler -comme d’ailleurs le Frente Popular espagnol de 36) ne gagne les élections de 73 que dans une situation ou de larges secteurs de la classe ouvrière sont sous influence des l’aile gauche de la Démo chrétienne..(popularité et influence de TOMIC).
Il ya, et cela n’enlève rien ai courage du MIR , des "impatiences révolutionnaires" qui posent à Allende des problèmes que CUbA ne connait pas parce que les camarades , là bas, ont un soutien beaucoup plus large et que l’Impérialisme a soudé le peuple contre tout ce qui est saloperie des "gusanos" de la CIA ou de la United Fruit...
Il y a aussi, ne l’oublions pas quand même que le PCC , n’est au pouvoir qu’une des composantes de l’UP..
Allende, certes d’une autre trempe de socialistes que Mitterand ou DSK..c’est quand même un garçon qui est en contact étroit avec l’Internationale soc dem ou, que je sache, la primauté au mouvement populaire et l’affrontement avec le Capitalisme n’est pas la principale préoccupation.!
..
Je ne rappelle pas cela pour être avocat de la gardien d’un musée de la mémoire de Luis Corvalan : je suis loin d’être un inconditionnel des stratégies du PCC, et de plus, j’ai intégré "notre" façon -au niveau de la "gauche" parlementaire française-d’avoir fait un temps de l’U.P l e modèle des vertus de l’Union ..pour ensuite , après la chute d’Allende, nous être contorsionné.... pour expliquer que la France ce n’était pas le Chili - !
:)
– J’ai été de ces débats qui , connement, visaient à rassurer sur l adémarche de "programme Commun" choisie par le Parti communiste.
.
Démarche a-marxiste comme au Chili, comme partout depuis 1917, renvoyaient les masses dans les gradins de la Révolution , laquelle étaient aux mains de l’"avant garde" méfiante de tout ce qui était d’initiative populaire échappant aux partis..
C’est cette impasse sur un des fondamentaux marxistes qui ont pu conduire , même un Trotski, à mater les Soviets..(je sais qu’on déteste au NPA aujourd’hui comme à la LCR d’hier qu’on rappelle que tout n’est ni "blanc" ni noir" mais que le gris s’impose en dialectique...)
Donc et pour résumer : OUI, Corvalan et les siens n’ont pas été à la hauteur des enjeux de classe..
NON, ils ne sont pas des fossoyeurs de Révolution au Chili.
Tomàs MOULIAN a bien cerné la spécificité du CHILI, et ce que l’.UP -(Allende en tête)
– a du affronter :
Oui, chère camarade , il nous faut continuer à nous pencher sur les échecs des autres.
Mais avec modestie : nous qui n’avons pas à craindre que l’armée déloge des révolutionnaires de l’Elysée., en 2012....., nous tous, co -responsables de la situation française ...
Et parfois j’ai un sourire "méchant"..pour . ceux qui encensent le MIR..(souvent surtout pour flinguer du "coco" -et je ne te vise pas-)..mais dès 20h04 le soir du premier tour des présidentielles de 2007 appelaient à une"unité populaire" derrière la Madone du Poitou...
Cordialement
AC
Par souci de citer des sources qui sont loin de partager mon point de vue, je signale ce lien :
http://www.matierevolution.fr/spip.php?article119
un extrait qui prouve que "PC-traitre" et" MIR lucide" est très réducteur n’est pas forcèment l’opinion de certains observateurs d’extrème gauche.
2. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 25 juillet 2010, 12:28, par Alain Chancogne
pardon c’est , bien sur à Antoine que je répondais, pas à Cathy.
AC
3. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 25 juillet 2010, 12:37, par Archie
Totalement d’accord avec Antoine de Montpellier.
.
Corvalan était avant tout un "réformiste" qui baissa la garde devant les oligarchies....
.
Assez de ces "nécros" compassionnelles historiquement réévaluées.
4. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 25 juillet 2010, 13:38, par Cop
AC,
On passera sur Luis Corvalan et le PCC qui fut le parti pratiquement le plus à droite dans l’UP. Il faut pas déconner et arrêter de raconter des sornettes.
Je savais que c’était le sujet fâchant. Un PC très stalinien et finalement très à droite dans la gauche, comme quoi, stalinisme et connivence avec l’appareil d’état, ça le fait quand même.
Le PCC s’est vautré dans l’histoire chilienne, c’est emmerdant de le dire mais il faut le dire.
Quand au MIR il était guevariste dans l’entrée du début de l’histoire de l’UP et en 3 ans il n’a pu rectifier une ligne politique excentrée vis à vis de la classe ouvrière non négligeable au Chili de l’époque.
Que ce parti, de très loin, ait payé le plus, proportionnellement à sa taille en morts , s’explique également par le fait que ses militants se sont portés le plus armes à la main face aux militaires chiliens et a interdit à ses militants de sortir ou se réfugier dans les ambassades (quelques uns quand même)
Il n’y a plus de MIR , ils sont tous morts.
Le MIR gauchiste ? aventuriste ? Il faut réviser les mots mon ami, les aventuristes furent ceux qui crurent que la bourgeoisie ne déclencherait pas une violence décisive , ou, ayant peur de cette violence , crurent l’éviter en reculant, en acceptant que des travailleurs se fassent désarmer, que des marins opposants soient arrêtés, torturés et liquidés , tout ça avant le putch.
Si le MIR a eu des limites c’est dans sa conception guevariste de départ qui le prépara mal à l’irruption d’une situation pré-révolutionnaire venu des centres urbains et de la poussée conséquentes des partis du mouvement ouvrier amenant la victoire de l’UE.
Le problème n’a pas été dans le soutien électoral du MIR à l’UP.
Par contre c’est encore une fois une chance réelle de révolution qui fut frôlée, il s’en fut de peu, il n’y eut pas les partis à hauteur, chacun ayant un petit morceau du necessaire . Le PS d’Altamirano un peu de cordons ouvriers et le MIR, avec la gauche du MAPU, un peu de commandos ruraux
Allende son parti, le PCC , la droite du PS, développèrent une ligne respectueuse de l’appareil d’état entretenant des illusions .
Cette question essentielle du Chili transforma l’union de la gauche française en une alliance bannissant définitivement toute irruption populaire dans le jeu.
Car qui dit irruption des masses dans le jeu du pouvoir dit précipitation vers une épreuve de force. L’union de la gauche française fut profondément marquée par l’histoire chilienne et le non-dit fut l’abandon définitif de toute stratégie, même électorale, de changement de société (sauf dans les banquets et dans les joutes philosophiques).
73 est un tournant (mondial) amenant les partis réformistes à abandonner tout objectif réel de changement de société, ce fut également un virage avec l’écrasement des organisations guevaristes du cône sur de l’Amérique du sud, le MIR,les Tupamaros (dont un des anciens dirigeants vient de gagner l’election en Uruguay),l’ERP argentine (qui eut 5000 morts dans l’histoire, cousins de l’époque de la Ligue communiste française), les Montoneros avec des milliers de morts à la clé et une nuit épaisse sur l’Amérique du Sud.
Échecs des guevaristes, échecs des réformistes , echec des transcroissances des chutes des dictatures grecques, espagnoles et portugaises en révolution, défaites en Grande Bretagne face à Tatcher, une défaite internationale dans les vieux pays industriels se mettait en place dans une partie du monde .
le monde était en place pour glisser vers des partis de gauche gestionnaires soumis du capitalisme et vers une immenses offensive qui referme une longue période ouverte en 1917, qui passa par 1945 et les 68 de la jeunesse et de la classe ouvrière .
D’un 11 septembre à l’autre, le mouvement d’émancipation de la classe ouvrière essaye de se reconstruire avec de nouvelles frontières, d’autres centres, des organisations naissent, une nouvelle phase s’ouvre.
5. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 25 juillet 2010, 17:06, par Antoine (Montpellier)
Eh bien, cet échange aura eu le mérite de bien poser les termes du débat que l’article nécrologique de l’Huma désactivait. Je ne répondrai pas en détail aux uns et aux autres de mes interlocuteurs qui, à quelques détails près, rappellent des éléments essentiels de l’échec tragique de l’expérience de la gauche chilienne.
Je voudrais simplement rappeler à AC qu’il ne répond pas à ce qui est au coeur de ma réaction : l’incapacité politique du PCCh à penser le rapport à l’armée. Ce point est un révélateur implacable d’une autre incapacité, bien plus fondamentale, l’incapacité à préparer les conditions, à travers, grâce à et malgré (!) la mobilisation populaire autour de l’UP, d’une rupture révolutionnaire. Il était évident que le PCCh n’était pas le bon outil, quels que soient le mérite et le courage de bien des militants communistes, pour dynamiser cette rupture. Par son histoire et en particulier ses liens à l’URSS, le parti de Corvalan était à la droite de l’UP. Le PS était sociologiquement plus populaire et politiquement, aussi étonnant que cela puisse paraître, plus radical. Au moins verbalement et suivant les moments et avec les limites que l’on sait du légalisme mortifère qui a ouvert des avenues aux sbires de Pinochet.
Allende incarne probablement ce que la social-démocratie a pu donner de plus à gauche. Que cela ait débouché sur une des pires catastrophes pour le peuple chilien en dit long sur ce qui, malgré tout, fait de cette gauche-là une entrave à la libération des peuples, voire même un risque de défaite majeure de toute mobilisation populaire !
Je suis d’accord avec l’essentiel de ce qu’écrit Copas qui a raison de rappeler les effets que cet échec chilien a pu avoir sur les stratégies réformistes en France et en Europe.
Il n’y a , pour ma part, pour revenir à AC, aucune idéalisation, du rôle du MIR qui a été une composante essentielle de cette histoire et qui l’a en effet payé très cher. Sa matrice politique guévariste ne le mettait certainement pas dans les meilleures conditions pour être une alternative au PC et au PS mais ces camarades étaient quasiment les seuls à esquisser à une large échelle la question de la rupture et en particulier de la nécessité de la prévention du coup d’Etat. Ce n’est pas les mythifier que de rappeler cet aspect de la pratique de ces militants. Que leur caractérisation de l’UP ait été hésitante, brouillonne et que cela ne leur ait pas permis de peser dans le sens de la radicalisation des masses travailleuses est une autre histoire. Dire cela montre bien que je ne cède pas à leur mythification facile et romantique au détriment du PC.
Antoine
6. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 25 juillet 2010, 18:20, par Copas
Ca me fait penser à un truc.
L’extrême gauche chilienne est morte , toujours, tandis qu’en Argentine elle a encore une certaine puissance (et certaines conneries)..
Quelqu’un aurait-il une comprehension de la chose ?
7. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 25 juillet 2010, 19:05, par Alain Chancogne
oui, un salaud de moins..
J’aime assez cette façon depuis son fauteuil de porter des jugements à la serpe
Antoine, pour conclure, un conseil amical pour t’éviter un jour d’utiliser la méthode"stal" du débat
.Evite, stp, de déformer un propos pour contrer une opinion .
je n’ai jamais écrit une ligne qui "mérite" cela :
J’ai dit au contraire qu’il était temps(mais manifestement certains attendront un peu...) de ne plus (re) tomber dans cette façon grotesque de raconter l’Histoire en se racontant des histoires.
Je sais que pour certains, ici et dans pas mal d’endroits, on est passé, par haine des PC, du "il n’y a de bons communistes que les communistes morts" à ""un communiste c’est forcèment une crapule stalinienne".
Continuez sur ce terrain, mais sans moi.
Ce qui me rassure c’est que les militants du MIR que j’ai cotoyés, EUX, ne m’ont jamais tenu ces propos outranciers.
.
Il y aura encore quelques temps des gens qui pisseront sur la tombe de Neruda, qui ricaneront quand on leur parlera de Jara face aux bourreaux ou qui traiteront Corvalan de minable traitre stalinien.
Les mêmes ont leur version de la guerre d’Espagne.Ils ne varieront jamais d’un iota.
Puisqu’il vaut mieux se répéter que se contredire ou même chercher si on n’a pas parfois dit une connerie, ils adorent opposer le courageux anarchiste Durruti aux "salauds" du Parti communiste espagnol en prenant pour seul repère les procédés orduriers des tchékistes de la 3° Internationale.
Cette manière de toujours vouloir se farcir les "stals" elle est tenace, elle a son pendant tragi -comique au PCF ou certains(de plus en plus rares vu l’âge ) bouffent leur "trotskard" chaque matin en cirant les pompes des socialos.!!
:))
Je connais bien cela : j’ai été CON plus que d’autres.. avant d’essayer de me soigner un peu, pour pas être enterré avec des certitudes.....
Il me semble ce sera mon dernier mot sur ce sujet, que Corvalan mort ou vif, que Dolores Ibarruri morte ou exilée à Moscou, que Krasucki, de la M.O.I. ou secrétaire général dela CGT, méritent autre chose que de se voir trainés devant des tribunaux "populaires" du "net" ou siègent, surs d’eux mêmes et droits dans leurs bottes, ceux qui ne doutent jamais de rien , ceux qui décernent les médailles de Revolution et les blâmes publics de trahison de la cause.
Hélas pour eux, on trouve .toujours plus "pur" que soi..
Exemple ?
ici :
http://fr.internationalism.org/french/rint/115_allende.htm
Vous voyez, mes camarades, vous avez de la concurrence sur votre gôôche...
:))
Sans rancune et cordialement dans le débat.
..Bonne continuation, mes Amis.
AC
...
canaille stalinienne indécrottable, , puisqu’ ex adhérent du pc , ne s’étant pas pendu par remords..
donc objectivement complice de crimes contre les classes ouvrières de la planète...!!
:))))
8. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 25 juillet 2010, 21:23, par Antoine (Montpellier)
Alain ,
Ce serait bien que tu ne te trompes pas, une deuxième fois (!), d’interlocuteur. Les propos que tu me prêtes ne sont pas le miens. Et je ne crois pas fonctionner à la serpe depuis mon fauteuil ni bouffer du stal. Relis bien ce que je signe !
Antoine
9. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 25 juillet 2010, 23:23
Toutes mes excuses, Antoine.
C’est notre ami COP qui été visé par ma réponse.
C’est mon grand âge, faut excuser..
:)
Cordialement
AC
10. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 26 juillet 2010, 07:07, par Copas
AC ne te détrompes pas , je parlais bien du PC chilien et d’une orientation politique.
Je ne remets pas en cause les militants. Par contre, pour les dirigeants , evidemment il y a une responsabilité plus importante.
La question chilienne fit grand bruit à l’époque et il y a plutôt maintenant une certaine tendance à faire de l’iconographie sur cette période. Gommant toute analyse critique de la période, si ce n’est ce putain d’ennemi qui nous a encore trahi...
Les hommes et les femmes furent ce qu’ils purent sur peu d’années , sans possibilité de récupérer des erreurs. On traite donc d’orientations politiques et de politiques réellement suivies, pas d’un système pour avoir le passé le plus présentable possible.
Le PC du Chili fut à droite dans l’UP , c’est comme cela. Notamment il eut une orientation sur la relation à l’armée profondément erronée, mais qui vient d’une question de fond de relation aux institutions et à l’état (dont nous avons quelques morceaux dégénérés en France). C’est cela qui mérite d’être pointé comme leçon universelle pour une partie de la question chilienne (l’autre est l’absence d’un parti révolutionnaire puissant sur une ligne politique d’auto-organisation massive et centralisée, mais dis ainsi c’est court).
Comprendre ce qui se passa, honnêtement, pour en tirer ce que cela a d’universel , est important .
Je ne vois pas de faits que tu avances dans l’affaire, alors que je traite du fond d’une politique réellement suivie .
Je ne parle pas de la guerre d’Espagne (et pourtant j’ai eu l’honneur de connaitre quelqu’un ayant eu un rôle éminent dedans) ce n’est pas mon histoire et je ne jouerai pas à l’homme qui a vu l’homme (par contre, les conséquences et la dictature franquiste oui).
Nous avons le même point de départ et les mêmes explications à la graisse de bois d’un même parti sur cette histoire espagnole.
Par contre le Chili, les dérapages militaristes de la gauche révolutionnaire des années 60 et 70 en Europe, dans le cône sud de l’Amérique du Sud, les virages terminaux des PC occidentaux, ça on connait .
Ca c’est de trop, tu ne crois pas ? est-ce que j’ai fait des remarques sur ta vie ?
Retour donc à la politique.
11. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 26 juillet 2010, 09:17
Tu as raison.
Un, je ne savais pas que COP..était COPAS.
DEUX : j’ai été con sur ce coup.
Amnistié ?
:)
Amitiés
AC
12. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 26 juillet 2010, 18:25, par Copas
oui mon ami,
il va falloir le faire ce parti bordel..
à tu ,
Copas
13. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 28 juillet 2010, 10:29
Ce coup d’état fut une souffrance et une horreur sans nom pour le peuple chilien.
Et qui ne put que poser des questions essentielles aux militants du pcf en 1973 .
Je fus de ceux là qui approuvérent la lligne du pc chilien.
Ce fut une erreur.
cette défaite tragique a bien des origines dans la ligne "conciliationniste" de Corvolan avce la bourgeoisie ,en vue d’éviter une confrontation directe.
j’ai approuvé cela.
J’ia eu tort.
on ne fait pas une révolution avec l’espoir que la bourgeoisie va se laisser faire.
J’étais jeune sans trop de culure révolutionnaire,influencé par le PCF..
Mais aujourdh’ui défendre la ligne pc chilien au motif que le mir a aussi commis des erreurs est insoutenable et malhonnéte ,car c’est faire une égalité entre ceux qui avaient vu juste et ceux qui avaient tout faux.
pour faire vite.
mais vrai.
Enfin pour AC il faudrait enfin faire droit à la logique dans les discussions,car cela éviterait de prendre des chiens pour des loups au motif que tous les deux font peur .
je m’explique :
tu critiques les camarades qui défendent le mir et "condamnent" le pc chilen en disant ,on trouve plus pur que soit et tu cites un texte qui met dans le meme panier les deux.
Alors la conclusion LOGIQUE n’est pas de dédouaner le pc chilien mais bien alors de dire :le mir fut aussi coupable que le pc chilien.
ce qui est tout autre chôse que ta défense du pcc.
enfin si tu rentres dans cette logique d’invalider une thése qui te dérange par un texte qui la lie a celle que tu défends en les récusant toutes les deux,tu te condamnes à ne jamais avoir à trancher.
14. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 28 juillet 2010, 20:45, par Alain Chancogne
je saisis pas : Notamment ce que je souligne en gras
Pour une raison certainement qui t’auras échappé : je ne "défends" ni de "condamne" personne.
pardon de me citer
je précisais
Désolé que cela t’oblige de reconnaitre certainement quand tu auras relu, que ton jugement sur ce que j’écris a du être entaché de ce défaut que j’ai aussi : tirer plus vite que son ombre..
Ce qui conduit, pour te paraphraser, à faire croire que certains ont crié aux loups en .. présence de chiens.
Cordialement
AC
15. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 29 juillet 2010, 08:41
Non alain je tire pas plus vite que mon ombre.
La teneur des tes inteventions c’est bien une défénse de corvolhan même si celle ci n’empéche pas de faire des critiques.
Le sens d’un texte se dégage de sa logique profonde ,meme si une ou deux phrases semblent s’en éloigner.
C’est bien pour limiter les critiques de la position du pcc par rapport à celle du mir que tu es intervenu et pas le contraire.
j’ai aussi des critiques importantes sur le mir,mais renvoyer dos à dos les duex orgas ,non certainement pas.
je sais c’est difficile de s’apercevoir qu’on a été du moins bon coté ,dans sa jeunesse,moi aussi j’ai soutenu le pcc et j’ai craché sur le mir ,j’avais tort et je vais pas éssayer de diminuer mon erreur en me tortillant pour ne pas le reconnaitre.
alors j’ai bien lu ton texte,le sens général et profond ,j’en ai bien saisi l’essence au dela des précautions de style pour faire passer la pillule.
je me rappelle encore les enguelades et la gifle(donné par le responsable de la jc) que reçu un camarade de mon cercle pour avoir dit apres le 13 septembre que le mir avait eu raison contre le pcc.
ce camarade gifleur fera une belle carriere de permanent au pcf .
16. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 29 juillet 2010, 11:38, par Alain Chancogne
Mon garçon, si tu es d’accord avec toi, n’en parlons plus..
:) Je plaisante :
.
Je n’ai jamais nié , moi non plus, mon soutien sans faille dans les années 70 au PCC ! !
J’ai même expliqué, je crois , qu’avec Fournial et d’autres dirigeants du Parti ( le role de J.Fort de l’Huma fut extraordinaire) j’ai été co organisateur de solidarités diverses aux éxilés, communistes ou pas. Y compris j’ai été en mission" clandestine "sur place à Santiago du Chili. Trois semaines après ce terrible 11 Septembre !
Quand dans la rue des militants couillus du MIR ou du PCC essayaient aux carrefours de balancer des tracts..aux bagnoles qui malgré la chaleur roulaient vitres fermées, de peur des fascistes qui quadrillaient la ville...
Bien entendu je connais donc , pas plus certes, mais aussi bien que toi, ce qu’il en est des divergences entre le PCC -que, comme toi, je soutenais mordicus. ;,comme d’ailleurs"nous" soutenions tout ce qui était estampillé "communiste"- et un MIR que "nous" dénoncions souvent..comme"nous" faisions la peau à tout ce qui osait disputer aux Pc le rôle de guide des masses
Ce n’est pas de cela dont nous parlons, d’autant plus que sur cette période, les yeux de Chimène des cocos pour le PCC ont eu, comme pendant dans la connerie sectaire , une condamnation virulente de groupes gauchistes qui reposait surtout sur la logique -qui perdure encore chez certains - selon laquelle "tout ce qui de près ou de loin est soutien aux PC est forcèment contre révolutionnaire et trahison de classe !"
Nous sommes en 2010 et ce "fil" traite de la mort de Corvalan. Cela ne me choque pas qu’on en profite pour refaire un peu le point sur les responsabilités du PCC..
J’aurais personnellement préféré que chez certains cela ne donne pas lieu à à de l’indécence excessive style"un salaud de moins"..
Ce n’est pas toi ni Colas avec lequel je peux m’accrocher qui êtes visés.
Même mal exprimé certainement, peut être aussi mal compris, en 2010 je considère que malgré toutes les erreurs du PCC, c’est un révolutionnaire , un combattant courageux de
l’ anti-Impérialisme qui est mort.
En réaction à ce que j’ai considéré sur ce site -à tort ou à raison -comme "excessif" , j’ai donné un coup de balancier..
Mais tu aurais du mal à trouver dans ce que j’ai écrit une attaque visant le MIR !
Même si, en foulant dans ma mémoire qui pour l’instant reste assez vivace, nous pourrions discuter sur telle ou telle prise de position de ce Parti, , qui a été au sein même de cette Orga, sujet à de violentes discussions..Avant septembre et après 73..
Oui, le PCC était porteur de tous les défauts que tu cites,que rappelle Colas , oui il a sous estimé des éléments du rapport de forces qui l’ont conduit à suivre Allende, voire à lui souffler des décisions qui ont droit à des accusations que je lis ici.
Mais on ne peut pas nier que, très sincèrement, il y a eu-connerie ou pas- un souci permanent de tenter d’élargir le soutien à l’UP, en tenant compte de couches moyenne influencées par la tendance "progressiste" et antiputchiste de la DC
Tomic, je peux te le dire , au Chili, c’était "quelqu’un" d’apprécié., de respecté.
Mais cher Camarade, je ne crois pas que nous nous convaincrons de notre bonne foi..
Tu as décidé que j’étais pas guéri de mon inconditionnalité au "pécéisme"
Dont acte. On y passera pas Noêl
Permets moi un peu de précision auto-bio...
Je m’efforce pourtant, sur pas mal de question , de "faire marcher ma tête"
.Je crois d’ailleurs que j’ai dû faire des progrès dans ma thérapie , en mesurant, sans parano, la haine que déchaine certains de mes écrits au sein du PCF.., que ce soit en Gironde ou place du Colonel Fabien...
Mais je sais que tant que je ne viendrai pas, la corde au cou, et sans souci dialectique, crier" Communistes salauds, vous avez empêché la Révolution mondiale" , je serai pour certains un indécrottable "stal"...qui , comme tu le suggères , essaierait par précautions de style, de cacher qu’il est incurable !
:)
Et bien, non mon AMI. Tu me connais mal
J’écris ce que je pense, sans souci de plaire ou rassurer, en me contrefoutant de donner du grain à moudre à ceux qui m’ont trainé dans la boue quand j’ai quitté le PCF en 2001, rendant publics mes désaccords
.
En tatonnant depuis,à gamberger pour contribuer à de l ’émergeance de"neuf" en terme de PARTI du Communisme OUi , je parcours le NET.. mais aussi je suis au plus près des espoirs et des luttes.
je m’investis, sans tomber dans le piège de la repentance quotidienne sur tout le passé, mais sans non plus esquiver ma propre responsabilité de dirigeant qui a contribué, de "bonne foi" -ce qui n’excuse rien- à inoculer à la classe le poison "programmatique" qui a fait adhérer au PC..des types que j’ai malheureusement conduit dans l’impasse, qui a porté avec fierté le maillot rouge à X élections(sauf aux Présidentielles) - persuadé de servir la classe !
La "faucheuse" est déjà en route et doit sur son GPS me chercher.., J’essaie a vant qu’elle ne repère MERIGNAC(33 ) et ma résidence.., dans les luttes, dans le débat, dans une très modeste contribution à l’enrichissemnt de la théorie, en shooté à tout ce qui a trait à l’Histoire du mouvement ouvrier et des luttes révolutionnaires (notamment celles qui se sont déroulées en amérique latine ), de puiser des éléments contradictoires de réflexion pour le futur
.Pas pour le le mien qui est déjà scellé.
Mais mes derniers rejetons ont 20 ans en octobre..Ils sont sympas et méritent autre chose que DSK ou SARKO, voire Copé ou je ne sais quel général qui se prendrait pour un Pinochet à la française.
Je te donne acte que mon passé peut me conduire à "mordre le trait"..
Mais si tout ancien militant du PC , avec -excuse l’immodestie- le même courage qui est le mien et parfois aussi douloureusement comme conséquences , que ce soit sur l’URSS, le Chili ou l’histoire d’ombres et de lumières du PC ou de la CGT, faisaient le même effort..peut être avancerions nous plus vite.
.
Mais personne n’étant parfait, je m’excuse de ne pas te donner satisfaction..entière !
:)
Déjà au lycée c’est "peut mieux faire en étant plus sérieux" qui figurait sur mon carnet de notes....
Tu auras compris que je réponds à ton message avec certes un brin d’humilité mais aussi -parce que je suis "foutu comme ça_- avec quelques piques qui ne te visent pas spécialement.
Même si une t’atteint, je vais pas m’en plaindre !!!
:))
Avec le sourire e
cordialement car je ne doute pas de ta sincérité qui devrait te conduire à ne pas mettre en cause la mienne..
Hasta siempre..!
AC
NOTES :
Pour les plus jeunes, moins au fait de cette histoire chilienne, même si cet évènement n’a rien à voir(??) avec Luis LUCHO.et le PCC....ce lien :
http://pablo-neruda2-france.blogspot.com/2008/10/funrailles-surveilles.html
Il démontre combien cette figure du PC (et le Pc lui même, malgré ce que nous pouvons juger aujourd’hui) resta, longtemps un repère de la Démocratie à reconquerir..
Même si .. trois fois hélas, au Chili comme en France le PCC meurt en" frontisme de Gôche" contagieux !
On lira aussi
LesPassions politiques au Chili durant l’Unité Populaire
par Ingrid Seguel-Boccara (difficile à se procurer sauf en demandant à la FNAC par exemple à s’adresser à "Bibliomonde". ou en le faisant soi même.
Sur le MIR..comment ne pas citer -je n’ai pas vérifié si cela est déjà fait ici) un bouquin passionnant !
source de ce qui suit :
http://www.legrandsoir.info/Chili-rebelle-par-Max-Keler.html
Chili rebelle, de Max Kele
Surtout , surtout, amis ex cocos, encartés ici ou là, rebelles de Bella Ciao aux sympathies diverses et engagements parfois faits d’anathèmes..battez vous pour que vos médiathèques, cinémathèques etc., se procurent le film"LA RUE SANTA FE".
Le grand soir rappelle la bio de la réalisatrice..
Pour finir, comme je ne vais même plus sur le site du PCC passé à la mélanchonisation latine... de temps en temps il faut faire un saut un saut sur
http://mir-chile.cl
Putain pour un "marchaisien pur et dur", là j’ai fait fort !!
:))))
– Un peu hors sujet -mais quand j’ai le micro, faut me le prendre de force- :))....
............ si on ouvrait un débat sur cette Amérique latine qui est en train de sacrèment poser problèmes à l’Impérialisme en mettant en article d’ouverture
,-c’est très rare que je fasse de la pub pour Mélanchon mais ce papier à trois mains est interessant, selon moi, il est ici :
http://www.legrandsoir.info/L-Amerique-du-Sud-est-une-source-d-inspiration-de-lutte-et-d-optimisme,10940.html
Allez, tu t’en charges..?
17. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 3 août 2010, 00:02, par CQFD
Wawwwwww !!!!
Voilà l’esprit critique réquisitionné par une analyse monolithique ( à orientation politique de la mouvance MIR... y pas un facteur dans le coin ?).
Houuuuu le méchant communiste qui n’a rien compris à ce dont avait besoin son peuple !!!! Ouuuuuuu le MIR n’a paaaaaas du tout contribué à destabiliser le gouvernement Allende non non non non non !!!! Le PC avait au contraire bien perçu que le moment révolutionnaire allait trop loin au Chili ou les conditions n’étaient pas mures ! Bilan le bonhomme et ses compagnons se sont retrouvé au bagne dans le meilleur des cas, les mains brisée et une balle dans la tête comme Jara dans le pire...
On enterre un combattant, nous lui rendons homage, le temps de la critique pour ces année de nuits est passé ou continuera, pour le moment l’heure est au respect et je pense que le peuple chilien n’est pas près d’oublier cet homme.
18. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 3 août 2010, 10:08
ha encore et toujours cette analyse qui reporte à jamais la révolution :
"Le PC avait au contraire bien perçu que le moment révolutionnaire allait trop loin au Chili ou les conditions n’étaient pas mures ! """
tu as tout dit,j’ai entendu cela en 68 je suppose qu’en 36 aussi c’était pas mur,
quant à 1945 un peuple en arme,n’en parlons pas ,c’était encore et toujours pas mur .
de barcelonne à santiago JAMAIS c’est mur pour le pc .
et les camarades tombent pour avoir éviter la révolution ,même pas pour la faire !!
Rien ne dira si les conditions sont réunies,seul le courage en définitive fera la différence .
le refus de la confrontation améne TOUJOURS la défaite .
Se retrouver au bagne gràce à l’armée pour avoir défendu cette même armée et sa prétendue loyanté quel pitoyable destin .
victime pour victime je préfére celle qui est lucide et arme le peuple pas qui le désarme.
19. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 3 août 2010, 12:49, par Alain Chancogne
Personnellement je suis moins "pur" et certainement beaucoup plus con que toi !
.
Un CHE qui va s’enfermer dans une aventure sans perpective en Bolivie, un Jara coco aux mains écrasées parce que combattant antifasciste, un Corvalan qui meurt après avoir risqué sa vie , un Durrutti indomptable que le franquisme assassine au front, un Allende social démo, ou demain... toi et tel copain encore encarté au PC..... si la garde prétorienne des sarko nous couche sur le pavé , je ne pense pas qu’il faut ou faudra trier NOS morts , TOUS ces morts...
TOUS , parce que la barricade a deux côtés et que le respect du à ceux qui luttent m’interdit des préférences de morts, TOUS ont été et seront unis dans le souvenir au delà de leurs -et de nos-divisions.. durant leur vie.
Il est normal de nous étriper sur les responsabilités des UNS..et des autres , MIR compris, quand un Corvalan nous quitte., ce fait rebondir sur le débat concernant l’expérience d’U.P.
Mais certaines formules me dérangent.
Perso j’ai du être pas mal sectaire et droit dans mes certitudes, je peux comprendre ce que tu dit...mais sans laisser dire et garder le silence.
Parce que ça me choque.
.
Ce n’est pas une raison parce que le PC fit plus que service minimum pour in P.OVERNEY pour qu’en 2010, on "préfère" celui qui est "lucide"..à celui qui aurait "désarmé".
Parce que la lucidité , c’est très subjectif.!
Cela dépend de conditions historiques, d’analyses marxistes, c’est à dire évitant le "blanc" et le noir" , les "bons " et les "méchants"...
Selon moi du moins.
je "juge" le PCC , le MIR, le mouvement des masses entre 70 et 73..avec modestie et humilité.
En combattant révolutionnaire incapable à ce jour d’avoir empêché "ma France" de sombrer dans le bipartisme de la kollaboration de classe, et très "baladée"dans des chemins boueux au moment ou Sarko et sa bande en arrivent même à pondre de la provocation raciste de diversion dangereuse..
Cordialement
AC
.
20. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 4 août 2010, 15:17
AC je repondais à CQFD dont l’argument de la non maturité de la situation en terme de potentiel révolutionnaire est l’argument récurrent de 1936 à nos jours pour justifier le refus du passage réel à la révolution .
Et là tu ne dis rien.
tu me la joues ha moi je suis moin spur que toi,mais ,qui a dit ça ?
pas moi !
oui il y a deux cotés à une barricade et alors ???
robespierre et danton aussi était du même coté et pourtant entre les deux ya pas photo.
il y a des comportement de certains que tu mets de notre coté de la barricade qui justement ne la dresseront jamais ,ils s’arréteront juste avant au motif que c’est pas mûr !
je suis d’accord on ne doit pas trier les morts,’j’aurais du dire :
etre victime pour e-tre victime je préfére que ce soit en armant le peuple ...
car enfin deux lignes se sont opposées et il fallait soutenir l’une (même en la critiquan,t) et rejeté l’autre.
la lucidité c’est pas si subjectif ,l’histoire nous aide à éliminer certaine fumée.
tu as raison ni noir ni blanc mais je me répète certainement pas égalité ,non et non.
je juge moi aussi sans arrogance mais aussi sans fausse humilité.
il y a je crois une explication aussi psychlogique à ta position ,c’est sauver ce qui peut l’atre des "erreurs" de jeunesse de nos positionnements en gardant tout de meme un quelquechôse pour eviter de se dire :oui j’ai eu tout faux
je suis passé par là,mais le coup de l’eau du bain et du bébé à garder,non merci,le bébé est insauvable.
j’ai éte trompé ,je me suis trompé du tout au tout sur ce passage au pcf .
j’ai gardé des potes de la lcr,lo anar de cette période,que veux tu que je leur dise ?
ha tout n’est pas noir ni blanc..
non ,j’ai eu tort ,c’est eux qui malgré des erreurs étaient dans le juste et là je suis lucide .
c’est bien parceque Overney a été insulté par le pcf que oui j’ai des préférences ,sinon à quoi ça sert notre "morale " de communiste ?
je n’ai ,pas comme toi,comme des milliers réussi à faire la révolution ,et alors ? je devrais être sans boussole ?
non nous n’avons pas réussi ,mais c’est l’expérience des autres,la leçon tirée de ces expériences qui nous aiderons.
21. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 4 août 2010, 18:45, par alain Chancogne
bon..si ça t’arrange..on va pas se fâcher...
je suis donc "incurable" c’est ça ?
:)))
.
Tu me balance ..
C’est grâve , docteur ?
:))
Si tu faisais un tour dans le rade ou depuis quatre ou cinq ans. ;je m’explique en long et en large sur le fait que j’ai été plus liquidateur de "communisme" que les finisseurs Hue ou MGB tu éviterais de me sortir cette "thérapie" dont on me rebattent les oreilles tous ceux qui sont "guéris"..
....
Moi je suis beaucoup plus cool sur mes "restes " que certains sur les leurs..
.
Tu n’es absolument pas visé mais tu sais comme moi que le "stalinisme" perdure dans bien des coins..Pas qu’avec la version ridicule du néostalinisme des "frontistes de Gôôche" vis àvis de mecs comme moi..Au NPA, à LO, chez Schivardi etc..c’est souvent à qui bouffe l’autre et d’ailleurs , bien souvent debonne foi..
Personnellement je reste à la fois fier et consterné de trente deux ans d’appartenance au PCF..
Viiens , tu verras que je mens pas ici !
Pousse la porte , je ’invite à boire un pot chez "moi" .
http://sanseprendrelechou.forumactif.com/index.htm
Stp, , ne persévère pas à me faire passer pour l’avocat du PCC !!
.
tu écris, parlant de ton parcours
.
j
Depuis quand je donne l’impression de faire dans la pouponnière de p’tits rejetons de Staline ?
:))
Ou tu m’as pas lu . ;..c’est excusable) ou tu fais celui qui ne considère pas que ce que je dis est sincère , que donc tu peux continuer à me faire ce "procès"..qui n’est pas fondé(là ce serait moins "honnête" intellectuellement).
Dans quelle langue faut que j’écrive ce que tu m’obliges à remettre en ligne
J’ai même redit ma "contrition" qui est sincère , qui me conduit à comprendre dans les années 2000 qu’il n’y a jamais eu de partis "Communiste"s dans le monde
S’appellant ainsi ou se dénommant "de"gauche révolutionnaire " à santiago(MIR) ou "communiste révolutionnaire" à paris..(L.C.R)
Tu m’obliges à me -reciter :
Faut que je fasse quoi pour qu’on arrête de me prendre pour un p’tit vieux qui arrive pas à se désintoxiquer de son "P.C.-ïsme " , qui serait du genre de certains camaros que je connais( et que j’aime bien).. ,qui sursautent quand , avec la réputation de" marchaisien" que je traine..,je leur balance dans les restes de leurs dentiers -parce que je le pense- :
" Thorez, Marchais, ma pomme et la totalité des dirigeants , miltiants du PC de 1920 à aujourd’hui... on a conduit la classe dans le MUR"
Même si, pardonne moi, parfois la "voiture" aeu une autre gueule que la mobylette que Mélanchon est en train de racheter !
Evidemment cela ne me conduira jamais à trouver que la pureté révolutionnaire était chez krivine ou Arlette..
Pas par "antigauchisme viscéral "mais pour la raison fondamentale qui me fait REDIRE :
Aucun groupe, aucun mouvement n’a été OUTIL révolutionnaire au sens ou Marx -et quelques uns ici- nous l’entendons
.
Quel que soit le courage à tel moment des uns, ou quelle que soit la connerie "unitaire"des autres, (, parfois quand c’est ensemble qu’ils on oublié que "les masses font l’histoire" .), je considère que la chasse aux ex cocos estampillés PC est trop facile pour effectuer des classements entre "bons" et "méchants".
..Corvalan n’est pas plus Danton que Miguel Enriquez n’est Robespierre.
Parenthèse :
Permets moi en plus de penser que les bourgeois Robespierre et Danton ne me semblent pas être des exemples parmi les meilleurs.
Mais c’est une autre affaire : même si je fais partie des "Amis d e Robespierre," tellement en1989 j’ai été écoeuré de la façon dont , après Wajda ou Hossein, "on "a craché sur le bicentenaire en faisant de Robespierre un sale con sanguinaire..
C’était qui le Ministre dela Culture.?
Ah oui.. Lang.!!
.Celui qui adore, aussi , avec RSF scander" Cuba SI ! FIDEL NO"
j’espère que tu me mets pas dans cette "charrette"..
J’en perdrai la tête...
:))
Amicalement
AC
22. Le Chilien Luis Corvalan « Lucho » est mort , 5 août 2010, 10:34
évidemment le bilan d’une vie parfois a du mal à se faire sans vouloir mettre quelques touches dont on peut être fier.
je connais ,j’ai donné.
cependant moi aussi je me répète :
ne pas prendre la mesure des événements,des actes,des resposabilité ,ne pas jauger le plus précisément induit un relativisme qui fait mettre tout le monde a peu prés dans le meme panier.
Et demain ?
on recommencera les me turpitudes parceque tout n’est ni noir ,ni blanc donc chaque positions est défendable peu ou prou.
il faut bien trier non ?
sinon on tire au sort ?
contrairement à toi,je n’ai pas vu la pureté révolutionnaire chez la LCR,quand j’ai quitté le pcf en 1981,non mais j’ai bien du admettre que c’est bien ce courant là qui avait raison et m’avait prévenu de la suite .
Et je me foutais de leur discours avant !
mais que savait la lcr que j’ignorais ? quelle histoire m’avait été caché ?quel raisonnement je n’avais pas pu ou su mener ?
Refaire presque toute ma culture politique m’a bien convaincu que la pureté n’était pas non plus de leur coté ,ha cette scie qu’on entend toujours et toujours,et toujours à l’encontre de cette opposition d egauche.
Et ça fatigue de répondre si bas.
alors pour Robespierre et ce qu’on veut en faire ,je suis d’accord,j’ai relu dernierement ses discours.
un vent frais dans ce monde pourri.
Nous n’avons pas été communiste ?
pour certain certes,pour d’autres ils s’en sont approchés à se bruler !!
mais bon ta définition induite demarx,n’est pas celle que j’en tire peut être.