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Point de vue. NPA / PC : à gauche, quoi de neuf ?
Publie le lundi 8 novembre 2010 par Open-Publishing20 commentaires
Après avoir dans un premier temps, disons approuvé la réforme des retraites présenté par N.Sarkozy, le PS et M.Aubry on fait machine arrière lorsqu’il ont vu la contestation que cela engendrait ! Mais cela ne fait qu’à moitie les affaires du PS, car quand la colère monte, les idées radicales resurgissent. Et le PS n’aime pas !
Il y a 18 mois, le PS avait déjà eut une montée de fièvre, avec la montée du sentiment anticapitaliste grandissant que le NPA pouvait incarner. Heureusement la naissance simultanée du Front de Gauche a sans doute rassuré le PS, car l’émergence d’une gauche indépendante ne fait pas ses affaires. Mais au PC, il est de plus en plus difficile de faire gober aux militants le programme socialiste !
Suite au couac sur l’union aux européennes et au problème du foulard des régionales, le NPA est passé pour le vilain petit canard auprès de l’opinion publique. Le NPA marginalisé, le PS pensait contrôler directement la contestation à gauche ! Le bipartisme, cher aux milieux des affaires était tout proche. L’alternance aurait été le PS ou l’UMP avec le même programme. Sans risque de voir les mécontents se tourner vers le NPA. qui sera redevenu une LCR bis. Au pire, ils s’abstiendront, mais l’abstention n’a jamais inquiété les partis de gouvernement.
Tout cela avaient permis, de stopper une radicalisation naissante mais inorganisée que le NPA voulait rassembler. Manque de bol, les nouvelles manifestations pour les retraites relancent la radicalisation. Plus grave les militants du NPA et du PC se parlent ! Suite au succès des listes communes dans le Limousin aux régionales, certain se mettent à rêver, le PS observe ça d’un mauvais œil : l’enthousiasme du NPA plus la force militante du PC ne sont pas fait pour le rassurer !
Maintenant il reste quelques mois au PS pour calmer tout ça et essayé de faire rêver l’électeur de gauche avec DSK. : Ce n’est pas gagné ! Mais l’on peut faire confiance à la force de frappe du PS et aux manipulations de la rue de Solferino. Quand on a dans ses rang DSK, président du FMI et Lamy patron de l’OMC, il faut être très fort pour se prétendre de gauche, et les électeurs très cons de le croire !
Le NPA tendra-t-il la main au PC, le PC rejettera-t-il enfin celle du PS ? L’avenir de la gauche est là, n’en doutons point, une gauche indépendante du PS, une gauche qui n’a pas peur de se prétendre de gauche, une gauche qui rompe définitivement avec le capitalisme et la sociale démocratie. Le NPA doit jouer son rôle d’aiguilleur, le PC ne doit pas raisonner seulement en termes d’élus. Il y a une vrai attente de la part des citoyens, ceux qui étaient présent dans les manifestations l’on bien ressentit.
Une vraie gauche a le devoir de porter des projets nouveaux, pas d’améliorer ceux du passé. Rien est utopique tout est dans la façons de faire passer le message a nos concitoyens, il faut qu’il aient la perception de leur réalisations. L’abolition de l’esclavage, la journée de 8H, les congés payés, les retraites et la sécurité sociale.. ; ça c’était de l’utopie ! Et pourtant ! Par contre la droite veut tout nous enlever, ça c’est leur utopie a eux, et ils s’en donnent les moyens, donnons nous aussi les moyens de rêver !
Messages
1. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 00:11
Mais que veux-tu faire avec le PCF ? Un programme de gouvernement ALTERcapitaliste ?
Avec les militants du PCF dans les luttes, bien-sûr, plutôt deux fois qu’une. Mais avec sa direction, dans les élections (et sur quelle base ?), franchement faudrait tomber bien bas...
2. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 00:53, par VERGNES
Oui, le NPA durant sa création était en phase avec un sentiment grandissant contre le capitalisme et pouvait être le cadre de ce regroupement anticapitaliste...
Et comme par hasard c’est juste dans cette période de création du NPA et de l’écho qu’il commençait à trouver qu’à l’initiative de la direction du PC, Mélenchon a créé de toute pièce le PG en l’espace d’une déclaration télévisée, qui dans la seconde qui a suivi rejoignait le PC pour créer le FDG.
Jamais dans l’histoire on a vu un parti se créé si rapidement et immédiatement faire coalition électorale (8 mois avant l’élection et sans programme) avec un autre parti, sans que les membres de ce parti puissent prendre le temps d’en débattre.
Le FDG est un contre-feu orchestré par le PC pour capter la radicalisation anticapitaliste amplifiée par la crise. Radicalisation qui se tournait vers le NPA, au risque de ringardiser définitivement le PC.
Alors souhaiter qu’aujourd’hui PC et NPA soit main dans la main, est un souhait fort sympathique mais un peu déconnecté de l’épisode précédent, en oubliant bien vite que la direction du PC a tout fait pour que le NPA ne soit pas un partenaire privilégié.
Certes aujourd’hui, nombre de membres du PC trouvent Mélenchon quelque peu encombrant, et qu’il commence à lui faire de l’ombre...mais c’est avant qu’il fallait y penser, sur la base de comment amplifier la radicalisation anticapitaliste montante et non sur la crainte qu’elle se tourne vers le NPA avec le risque réel en plus de perdre un très grand nombre d’élus. (perte qui in fine a eu lieu).
Et effectivement, à l’étape actuelle, l’opération a réussi...Mais pour aller où ?
Et si demain le PC voulait tendre réellement la main au NPA sur base d’indépendance claire du PS, ce serait la remise en cause du FDG en tant que coalition électorale, ce qui ne semble pas être à l’ordre du jour.
Le Limousin , à son échelle, montre que l’unité de la gauche radicale en toute indépendance du PS, pouvait peser non seulement dans les luttes mais également dans les urnes. Mais cette liste n’était pas une liste FDG, idem en Pays de la Loire (avec des résultats moindres) où une partie du PC était avec le PS dés le 1er tour.
Tant que la question de l’indépendance vis-à-vis du PS ne sera pas tranchée, la gauche anticapitaliste restera divisée. C’est certes un peu désespérant, et c’est ce qui explique une fois plus l’illusion de la « révolution » par les urnes.
Ce qui pour autant ne nous empêchera de frapper tous ensemble dans les luttes.
1. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 01:53
Pouffff bla bla bla on s’en fout on connait qu’ils fassent ce front de gauche qu’on aille faire le poids comptablement.
Moi je suis syndiqué cfdt depuis trois ans parce que dans ma bôite c’est des gens combatifs à l’opposé d’un chérèque qui nous énerve rien qu’à le voir à la tv. Mais c’est surprenant la base. Alors en route !
2. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 08:05, par Copas
est-ce que l’union électorale dans le Limousin entre PC et NPA a permis une meilleure mobilisation des travailleurs dans la bataille des retraites ?
Par rapport à d’autres régions...
Cette question est importante et suivant le type de réponse, ça sert ou pas à renforcer la confiance en soi et l’activité de la classe populaire, on pourra voir si c’est un mauvais plan ou quelque chose d’utile.
Ce sont ces questions qu’il faut se poser, pas d’essayer de tourner en rond autour de questions politiciennes.
Il y a quelques mois, la réponse avait été négative malgré les cris des partisans de cette alliance qu’une erreur du PS avait propulsé sur les devants de la scène.
C’est peut-être différent maintenant ?
Alors ?
Outils d’évaluation à déterminer d’abord avant d’avoir des regards impressionistes.
Comparaison avec les autres régions :
– pourcentages de grévistes
– progrès de l’unité à la base
– blocages des lieux de production, de services et de commerce
– occupations des lieux de production, de services et de commerce
– progrès dans l’auto-organisation
– progrès dans l’anti-capitalisme
en tenant compte que partout il y a eu d’énormes progressions là dessus dans le grand mouvement que l’on vit.
Ces éléments doivent nous donner des indications sur l’utilité de ce type d’alliance .
3. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 09:19, par lucjry
bof, à part un peu oui aux deuxième et troisième questions... le reste pas terrible
une boite privée... et les instit ont tenu le coup.... mais ceux ci se sont cassé les dents sur l’inter....
pas de quoi en faire un fromage
plus de paroles que d’actes.....(à "Gauches)
Avec les troupes du plateau nous allons en recauser à Gentioux...(tenter un "collectif citoyens....)
4. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 09:28
Mardi 9 novembre 2010
Des nouvelles de l’Assemblée Populaire de Montauban... - 6 novembre
La 2e assemblée populaire de Montauban a été vécue comme un gros succès par les compagnes et compagnons, habitants du Quercy !
Après de nombreux déboires nous avons réussi à tenir une assemblée populaire digne de ce nom ! La persévérance ça paye !
D’abord il y avait 6 à 7 fois plus de participants que la dernière fois. Des gens qui se sont rencontré et qui ont échangé pour la première fois. Mais avec les 1000 tracts distribués dans la manif, et grâce aux accusations publiques et explicites qui figuraient dessus, on a réussi à clouer le bec aux services d’ordre des syndicats qui ne pouvaient plus nous empêcher de rien faire ! Ni manu-militari ! Ni avec leurs sonos !!
Ça fait plaisir quand on arrive avec un peu de jus de cerveau à l’emporter sur les gros bras des SO syndicaleux !
Bon du coup on a pu réaliser notre AP dans les meilleurs conditions !! Nous étions donc 6 à 7 fois plus qu’à la première tentative. Des gens venus de tous horizons, des précaires, des retraités, des gens qui bossent, des gens de la ville, nous de la campagne, etc. et même des syndicalistes, plutôt des leaders, qui sont venus voir à reculons, en repliant leurs drapeaux, et qui finalement ont même pris la parole en tant qu’individus et pas en tant que VRP !
Vu que l’initiative est nouvelle sur Montauban, on en est encore à faire un état des lieux individuels sur nos vies, et collectif sur la destruction du monde en cours. Les gens ont pu se lâcher et on voyait vraiment le soulagement naitre chez ceux qui prenaient la parole. Beaucoup de gens ont pris la parole. Nous n’en sommes pas encore à nous auto-organiser des actions unifiantes, symboliques ou de blocages économiques à partir de l’AP, mais nous avons tous exprimer l’envie de nous revoir notamment en fin de prochaine manif sur Montauban.
À ce sujet, il faut savoir que nous en sommes ici qu’au lancement de la dynamique assembléiste et que samedi ce fut la première AP réellement au point où des gens se sont rencontrés pour la première fois. Il est donc un peu tôt ici pour organiser quelque chose de l’extérieur car nous venons de 30 kms au nord de Montauban et que n’habitant pas sur la ville même nous ne pouvons qu’encourager les gens de Montauban à chercher à se voir entre eux, c’est-à-dire à créer leur propre assemblée autonome et indépendante des journées de manifs syndicales…
C’est ce que nous avons fait mais on ne sait pas encore ce que ça donnera ?… Nous en attendant, les habitants du Quercy, continuons de nous voir et la dynamique est maintenant très bien engagée !!
Voilà donc des nouvelles de par chez nous. On continue ! À notre rythme !
En espérant que la lutte continue de s’inscrire dans la durée ! Elle semble d’ailleurs prendre ce chemin, celui de la lutte asymétrique !
Lundi 8 novembre 2010.
http://juralibertaire.over-blog.com/article-des-nouvelles-de-l-assemblee-populaire-de-montauban-6-novembre-60595857.html
5. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 15:15, par monachicchio
"Tout cela avaient permis, de stopper une radicalisation naissante mais inorganisée que le NPA voulait rassembler. Manque de bol, les nouvelles manifestations pour les retraites relancent la radicalisation. Plus grave les militants du NPA et du PC se parlent ! Suite au succès des listes communes dans le Limousin aux régionales, certain se mettent à rêver, le PS observe ça d’un mauvais œil : l’enthousiasme du NPA plus la force militante du PC ne sont pas fait pour le rassurer !"
raccourci rapide à mon sens car le travail , pour ne parler que de cela, entre militants PC/NPA et bien d’autres, encartés ou pas n’a pas attendu les élections du Limousin ou ailleurs pour faire à la base, sur le concret de luttes, un travail en commun.
ON se parlent et MIEUX que cela, mais quel raccourci électoraliste.
Monachicchio
3. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 10:40, par Molinier
Voilà un bel exemple de crétinisme unitaire. Le Front de Gauche et le NPA ont deux programmes opposés sur la forme et sur le fond. Le programme "unitaire" du Limousin disait vouloir distribuer des subventions aux patrons "sous conditions". Il faut avouer que c’est un grand écart pour un militant anticapitaliste qui se bat contre les patrons toute l’année que de faire campagne en disant vouloir lui donner de l’argent.
Surtout, les deux programmes sont différents dans le fond de leur marche. Quand le NPA parle d’interdiction des licenciements il s’en sert comme outil des luttes et met en avant son contenu transitoire : sans remettre en cause le pouvoir des patrons et donc la propriété privée des moyens de production par la lutte. Le PCF lui a récemment repris cette revendication popularisé par l’extrême-gauche mais en la vidant de son contenu transitoire en en faisant un projet de loi institutionnel.
Nous avons donc là deux démarches incompatibles : une anticapitaliste et révolutionnaire qui refuse les logiques institutionnelles et sans concessions pour le capitalisme et une autre réformiste à peine radicale qui met en avant des solutions institutionnelles et promet des subventions "sous conditions" pour le patronat.
Qu’il y ait des militants du PC révolutionnaire je n’en doute pas et j’en connais un tas. Le problème c’est qu’une alliance électorale c’est pas avec eux mais avec la direction.
Unité la plus large pour défendre nos retraites oui (et là on voit souvent qui veut quoi, qui soutient la politique de l’intersyndicale ou pas, qui pousse pour la grève générale et l’auto-organisation ou pas) mais lors d’une élection il faut présenter tout un programme accompagné surtout d’une démarche stratégique. De ce point de vue le NPA et le FdG sont incompatibles et incarnent la rupture historique entre réformistes et révolutionnaires.
1. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 11:27, par Alain Chancogne
Ce qui est incompatible, selon moi, avec la démarche révolutionnaire c’est le nombrilisme d’Orgas(surtout quand tu vois la taille des nombrils !!
:)
Ce qui est commun au PC et au NPA, sur le plan des programmes, à vrai dire je m’en fous.
Parce que , pardon de te choquer, mais je n’accorde pas plus de crédit au discours de Besancenot2010.sur Canal plus, .., à Mélanchon chez Drucker, ..que je n’en ai accordé à Mitterand 1971-( beaucoup plus radical que le dirigeant de ton Parti..!!)
:)
Je n’attends rien du tout d’un pacte que signeraient Besancenot , la jeune Arthaud et Schivardi (pour le pOI... : :))) avec leurs sangs mélés comme les tribus indiennes d’antan
Pour scalps sociaux dems !
je suis comme des millions de travailleurs, retraités, jeunes , chômeurs, précaires etc
"Ex "de ceci(c’est mon cas ) ou faisant parti de ces 100.000 hommes et femmes (en gros) qui ont un lien avec un Parti..(80 pour cent d’entre eux avec le pc)
Nous, vos histoires de" je t’aime à perpignan" mais "je te hais en Aquitaine," on s’en tamponne la coquille..
C’est pas du mépris, c’est un peu de votre faute
..
Vous tenez à cuisiner vos plats entre vous, venez pas pleurer si on les trouve fades , ou trop épicés : C’est pas NOTRE CUISINE et NOS idées de recettes qui servent, c’est VOUS, CUISINIERS Pros qui nous invitez à préférer tel plat à tel autre.!
Continuez et bon appétit !
Mais même TF1 a compris que pour faire de l’audience en bouffe, fallait innover.
d’ou le succès de leur émission MASTERCHEFS..
http://www.tf1.fr/masterchef/
:))
Mais il ya des BOCUSE rouges qui tiennent à leur enseigne , à leur différence
..
Alors (allusion à TF1) eux, ils "bétonnnent" quand on ose venir leur expliquer que Communisme, Autogestion, 21° siècle , ça suppose d’INVENTER !
..Pas de rallier à soi.., pas à concourir pour savoir qui a la plus grosse quand il faut une bonne vue pour "les " voir..
Dit avec camaraderie volontairement polémique..
Cordialement communiste,
AC
2. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 12:15, par Molinier
Libre à toi de comparer un militant révolutionnaire qui travaille à deux politiciens professionnels bourgeois. Il ne me semble en revanche pas opportun de stigmatiser ces dizaines de milliers de travailleurs qui ont fait le choix d’être membre d’une organisation politique en les réduisant au simple de rang de "cuisinier" sous prétexte que l’on est un "ex de" et fier de l’être. A vrai dire je ne vois pas bien où tu veux en venir.
Poser sur la table les divergences stratégiques qui divisent diverses organisations ne me semblent pas "boutiquier" ou "cuisinier" mais simplement comprendre que la fameuse "unité" (ça fait des années que certains se sont spécialisés dans les éructations "unité, unité, unité !" comme solution miracle et magique en prenant bien soin d’éluder les problèmes politiques qu’elle ne résoud pas) est nécessaire et souhaitable sur des objectifs partiels mais pas quand il s’agit de défendre une vision globale et une stratégie. A vrai dire que les travailleurs votent Mélenchon, Besancenot, Arthaud ou Schivardi je m’en
moque. Je pense que c’est la grève générale et de son auto-organisation que doit découler un gouvernement des travailleurs. Pas de l’addition de Melenchon, Chassaigne et Besancenot...
3. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 12:43, par Ozu
Voilà précisément qui est justement tout à fait boutiquier. Car sur quelle base décide-t-on qu’une "stratégie" est bonne, sinon sur celle qui fait qu’on l’a choisie de façon partisane bourrée d’à-priori. Par nature, le militantisme partisan est boutiquier.
4. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 13:06, par Molinier
Sur quelle base ? Ce sont les faits qui tranchent ! Je ne dénie pas le droit au PCF d’avoir sa propre conception d’une stratégie anticapitaliste. Mais je ne vois pas non plus de quel droit le NPA n’aurait pas le droit d’en défendre une autre... C’est un beau rôle d’être hors des systèmes partisans, ça permet surtout de ne pas à faire de choix et de ne pas assumer d’éventuelles défaites et erreurs. Mais les solutions de facilité ne sont pas toujours les meilleures.
5. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 15:24
pff !
:))
C’est pas de partir au taf qui fait d’Olivier "plus révolutionnaire" que tel permanent d’ailleurs !!
Ton argument rigolo rappelle Jospin signalant à Marchais que lui, l’ex OCI infiltré chez les socs et futur grand Chef de gôche plurielle...il avait bossé avant de venir au débat TV..alors que Marchais était plus à l’usine depuis des années !
Ya même des types pour insinuer que Karl Marx n’ayant jamais vissé un boulon était gonflé d’analyser la LDC comme moteur de l’histoire !
le Capital a ses permanents appelés DRH..
Pour les Partis se réclamant du "changement radical" chacun selon les périodes a ses pratiques.
Faut pas tomber dans ce type d’argument stp.
Là ou tu "charries" un peu(excusela familiarité) c’est quand tu me sors ça :
Tu plaisantes, j’espère.!
Je respecte trop tout militant (même celui qui tracte pour le PS) pour te laisser dire ça ;
Je suis pas "fier "dê tre un EX : je me bats pour pouvoir être un FUTUR ..adhérent à un Parti Révolutionnaire !
Pour ça, faut le créer, avec d’autres, sans d’autres, contre d’autres..
Pour ce boulot, contrairement à toi dont je respecte le choix, , j’ai considéré que j’étais plus et mieux "communiste" quand j’avais pas à défendre une ligne a-marxiste.
Mais ceci étant, me fait pas croire que toi ou tel autre copain que je peux avoir encore au PC , vous pesiez quoi que ce soit dans ce qui est la CONSTRUCTION du projet et les décisions tacticiennes, électoralistes.
A d’autres stp !
Au NPA comme au PC , il n’y a que la largeur de la "CUISINE" , les plats concoctés et la façon de les servir qui sont différents selon la boutique.
.Pour le reste, l’essentiel, oui c’est une affaire de clan au Pouvoir !
Ce qui n’empêche bien entendu pas qu’au NPA , comme au PC les militants décident !
Sans élaborer et surtout sans rien savoir ou presque des discussions entre"cuisiniers" rivaux (de la même cuisine ou en tractations avec les cuisiniers d’ailleurs..)
En Languedoc Roussillon pour avaler l’alliance avec le FDG..ou en Gironde pour la refuser !
Non sans quelques problèmes ..quand il a fallu que le NPA33 fasse vite faire marche arrière à la copine qui était presque déjà en seconde position sur la liste FDG "élargie" ??)
.................Mais adhérent du NPA tu connais tout ça, "on "vous a tout dit...
:).
AC
6. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 17:51, par Ozu
Tout ça c’est du baratin de militant sur le mode quasi religieux.
Il est justement bien plus difficile de tenir dans les luttes sa condition de prolétaire "nu" que de se draper dans le drapeau d’une "confrérie" qui n’a rien à nous dire.
7. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 9 novembre 2010, 22:41, par Molinier
Alain je ne pense pas que Marx ait accepté de participer à un gouvernement bourgeois contrairement à Mélenchon et comme Olivier. A partir de ces faits tu pourrais au moins nous accorder le bénéfice du doute. Mais ce n’est pas le plus important.
Tout ce dont tu parles je suis au courant bien évidemment. C’est aussi le signe d’une organisation naissante, qui se cherche et qui ne peut avoir un fonctionnement parfaitement démocratique en un coup de baguette magique. De toute façon aucune organisation n’est et ne sera jamais parfaite. Si je suis au NPA c’est parce que malgré toutes ses imperfections il n’y a pas mieux sur le marché actuellement. Et surtout je suis persuadé que tout combat politique mérite organisation. Quand on part seul au combat on a perdu d’avance.
8. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 10 novembre 2010, 08:30, par Cop
Malheureusement, il y a une difference de nature entre PC-PdG d’un côté et NPA-LO-anars de l’autre.
Les premiers sont profondément enserrés dans une gestion globalement en alliance avec des partis de la bourgeoisie et de l’autre on a des mouvements ou partis qui sont essentiellement composés de révolutionnaires, de communistes au sens profond du terme, avec des orientations qui sont distinctes.
Ca ne signifie pas qu’il n’y a pas de communistes au PC, ni que telle ou telle mesure prise par leurs responsables sont mauvaises, ni que des alliances soient impossibles.
Mais leurs natures sont distinctes (jusqu’à maintenant). D’ailleurs une grande partie des difficultés qu’a connu le NPA avant le mouvement social sont venues quand ce parti s’est mis à sous-entendre qu’il pouvait faire comme les autres.
Ca ne signifie pas que l’orientation du NPA, des Anars, de LO soit bonne, c’est une autre question, mais sur le point précis de l’indépendance des partis de la bourgeoisie, sur le projet (pouvoir des travailleurs), il y a une différence encore importante.
La question de l’indépendance du parti pour le pouvoir des travailleurs à construire, avec tout les communistes, autogestionnaires, anars, etc, sera une des conditions indispensables à la réussite.
Le terrain de jeu, entre un parti bâtit autour de l’enkystage dans l’état capitaliste et un parti qui porte un regard qui vise en permanence à susciter l’indépendance des organisations des travailleurs, leurs capacités de résistance et leur progression vers la prise de pouvoir, n’est pas le même.
Ca ne signifie en rien qu’il ne faille pas participer à des élections dans le cadre du système tel qu’il est, mais que le centre de la politique menée soit autour du développement du pouvoir des travailleurs, leurs organisations, bref la bataille autour de la démocratie des travailleurs.
Donc que les politiques recherchées ne soient pas celles qui consistent à demander qu’on vote pour "nous" parce qu’on va "faire pour vous", mais de travailler à ce que les travailleurs se libèrent eux-mêmes et se dotent de leurs formes de pouvoir démocratique.
Se sont bien deux orientations distinctes de nature très différente entre les partis pré-cités, même si, au niveau des militants, encartés ou pas, la difference n’est pas insurmontable.
Ensuite, les questions des alliances peuvent se poser du moment qu’il n’y a pas de doute sur la nature d’un parti et ce qu’il recherche.
On vit un moment où on va voir se développer FdG et gauche du PS car ils vont capter une partie de la poussée populaire qui a du mal à gagner sur le terrain réel de la lutte des classes.
Les cris vont monter pour une unité avec les partis favorables à l’unité avec des forces bourgeoises, dans un style très union de la gauche (mais là se découpant autour du FdG ou bien du FdG + la gauche du PS) pour finir avec une alliance gouvernementale classique PC-PdG-PS-EE, rebelote.
Il s’agit de tenir bon là dessus. Et de ne pas se laisser emporter par les cris des alliances sans contenus progressistes réels (qui se dissolvent dans la gestion pro-capitaliste), à condition de porter une politique fondamentalement distincte, sur la question des alliances, mais surtout se situant sur un plan completement distinct : la bataille pour renforcer une classe vers son pouvoir, pour une issue révolutionnaire.
Nous avons posé des questions concrètes sur les résultats de la poussée de l’alliance PC-PdG-NPA dans le Limousin, sensé être l’exemple.
Les cris esbaudis sur les pourcentages électoraux impressionnants n’empêchent une réalité cruelle :
l’alliance du Limousin n’a apparemment pas permis une montée supérieure de la radicalisation des luttes dans cette région, ni une progression des formes d’organisation populaires, ni des progrès distincts des autres régions dans l’unité organisationnelle dans la bataille sociale ;
Et ça, ça montre que l’alliance dans le Limousin n’était pas une réponse très utile au peuple et ses mobilisations.
Pour qui y réfléchit un peu les raisons en sont éclatantes (la délégation de pouvoir, l’abstraction sur les notions de citoyenneté qui sont désarmantes, le "nous allons faire à votre place, etc").
bref, cette alliance était politicienne et ne traitait pas des questions qui importent.
C’est cela qu’il faut éviter, des alliances qui ne servent à rien.
9. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 10 novembre 2010, 11:10, par AC
Pas d’accord, tu t’en doutes, Copas..
Le mouvement des masses dans un processus qui n’épargne rien de l’"ancien" y compris "institutionnel" ne saurait nous conduire à décreter ce quii, en termes de forces politiques , quel que soient leur "nature" et ce qu’on peut avoir , nous, comme "doutes ou "certitudes de sincérité dans ce qu"’elles recherchent", sera ou ne sera pas d’"aide " dans la prise des pouvoirs , nécessaire si on veutaller vers le dépérissement de l’Etat..
Il n’y a aucun éternel traitre qui serait soudain "crédible" parce quil affirmerait rechercher les chemins du Communisme !
C’est d’ailleurs ce qui nécessite que très vite on se préoccupe davantage du chantier "Projet-Parti"
Certes et j’en donne acte à Molinier, un "en commun d’Orga "c’est parfois plus efficace que ce que serait "ma " solitude d’EX.
.
Mais l’essentiel , pour moi est bien dans cet appel pour des Assises dont il serait temps que je donne la référence pour vous y retrouver, chers Molinier et Copas..
:))
C’est donc ici :
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article61455.
J’aurais du le rappeler ..Oubli..
:)))
Mon pote Michel précisait ce que ces girondins initiateurs pensaient en corédigeant l’Appel
http://www.rougemidi.org/spip.php?article2749
Cordialement à vous deux..
Fripouille d’AC
.. comme dit Copas..
10. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 10 novembre 2010, 16:55, par Copas
ah...
lis un peu, je ne demande pas qu’on soit sur une ligne "juste" .
Les chemins de la radicalisation sont des fois particuliers.
Ainsi, il valait mieux être avec Fidel, grande gueule et huluberlu, qu’au PC Cubain pour préparer la révolution à Cuba.
A suivre benoitement le PC cubain des années 50, les yankees mafistes seraient toujours sous les parasols en train se siroter des punchs , faire tourner les bordels et les casinos.
Donc beaucoup de chemins mènent à Rome.
Quand je parlais de doute, je ne parlais pas des militants du dit parti pour qui le doute accompagne la détermination comme deux arts sacrés d’un parti vivant.
Je parlais bien des travailleurs et pas pour qu’ils suivent aveuglement un parti mais que celui-ci se comporte de telle façon qu’on sache où il est (de leur côté) et ou il n’est pas (en train de nous baiser).
Cette question est importante. Elle ne résume pas tout, mais elle est importante.
C’est cela qui fait la difference pour l’instant entre les partis favorables à l’alliance avec la bourgeoisie et ceux qui ne le sont pas.
le présent a un lourd passé ;
Ainsi le passé de Mélenchon est très lourd, celui du PC également. Ce courant et ce parti ont mené une politique avec le PS et les verts favorable à la bourgeoisie et au détriment des travailleurs.
Les contorsions des deux quand on parle de la question des verts et du PS montrent que la question est toujours béante.
Même la conception de la politique "unitaire" avec le PS est cimentée sur l’impuissance et des joutes d’appareil.
C’est que Mélenchon comme l’essentiel du PC n’ont aucune stratégie de transformation de la société, de prise du pouvoir par les travailleurs sauf pour les cantiques bibliques sur le paradis, toujours ailleurs ou très loin dans le temps et dans l’espace, ainsi que dans les chansons de fin de banquet ou meeting.
Ils sont coulés dans les institutions telles qu’elles sont, et en ont les mœurs.
11. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 10 novembre 2010, 18:28, par AC
Personne, Copas n’a de stratégie de soutien à la classe pour que ce soit ELLE, qui soit au coeur de prises des pouvoirs qui lui reviennent.
Pour DECIDER, en devenat propriétaire des Moyens de production et des outils financiers..
"
Ceux que je mets dans le même sac.. ils ont TOUS ont tous des stratégies de prise du pouvoir
(C’est vrai y compris pour le NPA et n’y vois aucune agression )
Je le "sens " comme ça..
Je peux me gourrer..
La question n’est pas de savoir qui est le "moins pire", qui a été "meilleur" , qui est plus crédible , moins "de nature" à ceci ou cela.
Sur lequel on pourrait compter
"Producteurs
sauvons nous NOUS mêmes".
On peut toujours se la "jouer" à repérer qui du NPA ou du FDG-PC a plus ou moins merdé.
Quand les uns étaient dans le zig sectaire du "classe contre classe ou dans le cirage de pompes jospiniennes
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Ou qui considérait que l’entrisme à la SFIO des Blums-Mollet c’était de la tactique de révolution .., suivie de pro juquinisme, d’alliance avec LO...etc..
Ce qui est au coeur du débat, c’est de savoir si on s’en tient à "ça" ou si nous savons , sans aucune perte de" mémoire", du passé faire table rase".
Mélanchon , Laurent, Besancenot ou DSK, pour pas parler des "verts " dans ce fruit deGôche, la question e scanner i leur nature, leur positionnement depuis 1900 à ce jour, ou ils étaient et ce qu’ils faisaient en 36, 1941 45 , 68. ;etc etc , c’est derrière nous !
Faut bien entendu se rapepler qu’un machin derrière toi....... ça peut"faire mal"....
(pardon)
Mais en regardant DEVANT !
Je m’étonne que tu ne portes pas une critique sur "notre"Appel pour des assises..
parce que là, je vois un "truc" qui rompt avec pas mal de discours dit unitaires..
Je vois du dépassement d’appareils..
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Je comprends donc que TOUS, je dis bien tous les Partis, , préfèrent me proposer soit d’adhérer soit comme Sarton (mais là on est dans le caricatural) organiser le rendez vous des restes éparpillés du militantisme ouvrier.!
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Avec même, j’entends parfois ça en rigolant, ," la gauche du PS" ?
Qu’es aco ? comme on dit ici ou là ?
Ou est cette frontière entre infréquentables et possibles alliés ?
Je pige pas.!
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Ou plutôt je crois comprendre et ça me fait enrager !
Bonne soirée..
AC
12. A GAUCHE, QUOI DE NEUF ?, 10 novembre 2010, 21:23, par Molinier
AC as-tu lu les principes fondateurs du NPA ? Si oui dis moi ce qui rentre en contradiction avec l’appel que tu défends et qu’est ce qui y manque ? Pourquoi vouloir refaire ce qui a déjà été fait avec la construction d’une enième nouvelle organisation ? La ligne actuelle du NPA ne te convient pas ? Ça tombe bien moi non plus. Mais il y a chez nous le droit de tendance et la liberté totale de défendre son orientation.
Ton appel, il me semble, émane des Rouges Vifs. Sa façon de s’adresser aux ex du PC me laisse douter à une simple opération de recrutement de la part des Rouges Vifs...