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Thibault et sa direction doivent quitter la CGT

Publie le vendredi 16 novembre 2007 par Open-Publishing
38 commentaires

Après avoir affirmé il y a une semaine que la CGT ne négocierait pas "entreprise par entreprise", dans le conflit de la "réforme" des régimes spéciaux de retraites, B. Thibault vient de se dédire en l’acceptant, ce qui revient à diviser nos forces. Il est en train de supplier le gouvernement de le recevoir pour négocier, alors qu’il n’y a rien à négocier : nous sommes assez forts pour obtenir le retrait total du projet de "réforme", surtout si la jonction se fait avec les étudiants, les fonctionnaires, et pourquoi pas des salariés du privé.

Depuis 2003, la direction de la CGT essaie de nous faire croire que pour développer le syndicalisme dans le privé, il faudrait baisser le niveau des revendications dans le public, et donc renconcer à certains acquis sociaux (37.5 annnées de cotisations pour tous), afin de réduire au sein de "l’opinion", l’opposition public-privé, construite par les gouvernements, le patronat et les médias à sa botte.
En 2005, la direction de la CGT a refusé de s’opposer au traité de constitution européenne, TCE rejeté massivement par les syndiqués et sympathisants de la CGT.

La direction de la CGT semble aujourd’hui complétement coupée de sa base qui, elle, a parfaitement compris que la seule solution est d’ affronter le gouvernement. Cette direction peut et doit démissionner.

Messages

  • pas "entreprise par entreprise", mais "régimes spéciaux par régimes spéciaux", ce qui n’est pas la même chose...

    dis nous l’anonyme, es-tu réellement syndiqué ?

    Thom

  • j’oubliais :

    la direction de la CGT a refusé de s’opposer au traité de constitution européenne

    de toutes facons, ce n’est pas son rôle... et rien ne nous a empeché de voter non !

    trouve d’autres arguments, le faux syndiqué anonyme

    Thom

    • C’était le role de la CGT de prendre position sur le TCE.

      Garde tes insultes pour le patronat, veux-tu ?

    • quelles insultes ??

      et je me suis sans doute mal exprimé :

      ce n’est pas le rôle du "SG" de nous dire quoi voter...

    • Parce que la CGT n’a pas pris position ?la mémoire courte.

      A l’époque ce qu’a dit Thibault c’est que les adhérents devaient d’abord débattre avant de prendre une position.C’est antidémocratique ?et contrairement à ce que des menteurs affirment Thibault n’a jamais appelé à voter oui.

      Au niveau du mensonge certains sont aussi forts que Sarko et sa presse

      Quant aux jusqu’au boutistes ils devraient préçiser:la LCR se sent trahie la base c’est autre chose !

      Il n’y a aucun accord,juste sur la méthode et encore !La direction de la CGT refuse de lancer un mot d’ordre de reprise du travail considérant que c’est aux salariés de prendre les décisions.

      La démocratie ouvriére vous connaissez les extrémistes ?

      Jean Claude Goujat

      PCF Landes

    • c’est tellement facile ...il faudrait que thibautl et la direction quittent la cgt pour trouver une solution au mouvement syndical francais qui creve de son emiettement et de la division...celui qui a lance cette stupidite ne doit surement pas etre de la cgt... entre ce commentaire et ceux de la 4eme internationale qui parlent de trahison pour ces derniers l’histoire de la cgt est une suite ininterrompue de trahisons... CE QUI NE VEUT PAS DIRE QU’AU SEIN DE LA CGT IL N’Y A PAS DE PROBLEMES... QUE LA PRESSION REFORMISTE EST INEXISTANTE...concernant le conflit actuel, l’important est que les cheminots sur le terrain donnent SOIENT LES ACTEURS et c’est ça le plus important ce que nous appelons la democratie syndicale et elle s’impose tout le monde de thibautl a la direction confederale ...

    • Eh ben dis donc ! Ceux qui se posent des questions au sujet de l’attitude de la direction de la confédération sont des extrémistes ! voire des électeurs de Sarko. On peut toujours invectiver, traiter de tous les noms d’oiseaux, oublier les débats au CCN qui avait bien remis les pendules à l’heure, on n’évitera pas les 2 questions suivantes :

      1) dans quel syndicat, dans quelle organisation CGT le recours à la négociation par régime spécial, (ou par entreprise après tout la différence est-elle si essentielle) a-t-il été proposé, discuté et enfin adopté, préalablement à la prise de position du secrétaire général ? Démocratie ouvrière dis-tu ? Et la démocratie syndicale ?

      2) alors que la remise en cause des "régimes spéciaux" n’est que le prélude à d’autres reculs et qui concerneront tout à la fois les actifs et les retraités, ceux du public comme ceux du privé, cette décision de morceler la négociation, donc les salariés eux-même, constitue-t-elle une avancée ?

      Nous sommes forts de nous même. Comme en 95, comme contre le TCE, comme contre le CPE, le patronat et ses gouvernements ne sont rien face à nous si nous restons déterminés et riches de notre inventivité de travailleurs. Parce que je connais bien pour les avoir exercés les mandats de délégué syndical, de délégué du personnel (CGT of course), je sais qu’un élu, un représentant syndical CGT, ne sont que les représentants, les porte-voix des salariés ou des syndiqués.

      Dans ce cadre, gardons bien le cap. Les adversaires sont le patronat et le gouvernement et ni la direction de la confédération, ni ceux qui s’interrogent légitimement. Mais, par pitié, permettons-nous de nous interroger sur nos propres décisions, mieux : de les mettre en cause.

      Si le morcellement de la négo n’est ni l’expression des syndiqués, ni celle des salariés et que de surcroît elle constitue une impasse pour la lutte, sachons revenir en arrière. Ou plutôt en avant. Après tout, ce n’est pas parce que la confédé avait un peu merdouillé au départ au sujet du TCE que ça a empêché le NON de passer.

      Jean-Claude Kagan
      Syndiqué CGT

    • permettons-nous de nous interroger sur nos propres décisions

      s’interroger, oui bien sûr, mais demander la démission ou dire "supplier le gouvernement de le recevoir pour négocier", c’est autre chose

      je persiste à penser que cet article n’est là que pour diviser...

    • Cet article n’est là que pour diviser. Comme disent les mômes : lol.

      Moi je ne connais qu’une seule chose qui a divisé cette semaine, c’est la prise de position de la direction confédérale visant à diviser la négociation.

      UNIR dans la lutte. C’est notre première vocation à nous cégétistes. Non, la division de la négo n’a pas uni, bien au contraire. Revenons aux bases de classe que les salariés sont nombreux à attendre de nous.

      JCK

    • Pour l’instant c’est le figaro qui loue Thibault contre les grévistes.

      Cop

    • Arretez ! Non, ce n’est pas un "complot trotskyste" qui "vise a diviser la CGT". C’est plus fondamentalement que la direction de la CGT (bernard thibaut n’en est qu’un des éléments) qui veux passer auprés de la droite comme un syndicat "avec lequel on peut discuter"... Cette orientation divise, et c’est bien compréhensible.

      Maintenant le fait d’attribuer ça a une mystérieuse "cinquiéme colonne" qui prendrait ses ordres aux siége de la LCR. C’est assez ridicule, et c’est nous faire beaucouo d’honneur. Nous n’avons malheureusement pas cette influence (en tout cas aujourd’hui)

      Mais revenons donc a des questions de stratégie plus fondamentales. L’objectif qui je crois est commun c’est de constituer chez les salariés un vaste mouvement unitaire visant a mettre à mal l’orientation libérale au service du medef et des possédants.

      Le fait de chercher à montrer qu’on est "disponible pour négocier" s’inscrit dans ce contexte.

      Nous pensons nous (a la lcr) que la "bonne stratégie" consiste a agglomérer dans un vaste mouvement tous les salariés (et les étudiants puisqu’ils sont mobilisés) avec comme perspective un "tous ensemble" gagnant !

      Il se trouve que de nombreux militants de la CGT pensent exactement comme nous. Nul besoin d’appartenir a la LCR pour faire ce constat. Les cheminots tout seuls sont sur de perdre. Et leur défaite serait celle de tout le salariat, parce qu’un Sarkosy ivre de sa victoire ne trainerait pas pour liquider le droit du travail, mettre à mal la sécurité sociale, réduire a néant les quelques garantis que nos ancétres ont conquis aprés de dures luttes.

      Personnelement, je me fout un peu du sort de la direction confédérale : l’objectif c’est déja de gagner cette lutte, d’y participer si on est salarié de la SNCF, de les aider par tous les moyens possibles si on est extérieur.

      Marc LCR (et aussi adhérent a la CGT depuis 30 ans)

    • Bien sûr que c’est un complot trotskiste et c’est bien le fait que la LCR soit découverte qui la fait enrager. Bernard Thibault a bien raison. Il fait du syndicalisme et il réserve les forces pour la vagarre qui sa s’annoncer difficile dans les années à venir. S’il voulait faire de la politique il serait secrétaire d’un parti politique. Maintenant, il y en a qui prennent leur désir pour la réalité au plan politique. Il y a encore une majorité de gens qui soutiennent Sarko et c’est pas lançant des articles pourris comme "le" faux "syndicaliste" l’a fait que l’on arrivera à enclencher une action politique.

    • Je ne sais pas de quoi tu parles quand tu cite le "faux syndicaliste"

      La lcr a une orientation. Elle est claire : tout faire pour gagner contre le gouvernement et le medef (qui se confondent de plus en plus)

      Evidemment, la lutte ne va pas s’arréter mardi au soir. Or il parait que la lutte si. Pour laisser aux "organisations syndicales représentatives" le soin de "négocier". Comment ne pas voir que tout ça est cousu de fil blanc, que ça ouvre un vrai boulevard pour sud par exemple ? Je n’ai aucune envie que la cgt connaisse le sort de la CFDT, et devienne marginale a la sncf !

      Le probléme c’est que la cgt est tombée dans un piége. discutons plutot "calmement" de la meilleure façon de s’en sortir, plutot que de s’envoyer des noms d’oiseaux

      Je me suis fait traiter sur ce formum de "flic" "d’ennemi de la cgt’

      Vous n’avez pas encore compris que les "bonnes vieilles méthodes" ne marchent absolument plus ?

      Marc LCR

    • Et tu fais quoi,toi,le syndiqué bidon à part taper sur la CGT ? Tu espères gagner un séjour sur le bateau de BOLLORE ?

      LE REBOURSIER

  • Encore un électeur de SARKO égaré qui veut faire dans l’ouverture et la recomposition syndicale .

    Pour ce qui est du "mini traité" européen, il faut gagner le référendum et la CGT s’est déclarée pour la tenue d’un référendum !

    J.N

  • Mon chre camarade syndiqué CGT,

    Se diviser dans la lutte en tapant sur le SG,qui soit dit en passant a été elu au dernier
    congrès,ne fera pas avançer le débat et ne renforcera pas les salariés dans l,action.
    la situation est que la majorité de la population,mal informé certe,estopposé à la
    grève.pour démontrer que les responsables du désordre sont à chercher en dehors
    des organisation syndicales il faut faire des propositions.Cela ne signifie pas reculer
    ou colaborer,d’une par se sont les salariés en AG qui auront le dernier mot et
    d’autre par pour ganer il faut amener les salariés des autres régimes à soutenir la
    lutte.Sur les 37an1/2 la question se pose de la façon suivante:retraite à60-371/2
    =22a1/2 àcondition d’avoir une carière sans interution,et je ne parle pas d’arrêt avant
    60 pour les cheminots et autres.Ne doit on pas di cuter pour tous les régime sur la
    base de l’age de départ plutôt que sur le nombre d’annnée effectuée.Si l’on s’en tient
    à la durée s’en est fini de la retraite à 60 ans et des régimes spéciaux .JP

  • C est drole la CFDT appelle a la reprise du boulot et ca ne choque personne !!!

    Non les salauds les vendus ce sont les militants de la cgt et leur direction syndicales .
    Militants et directions qui se demenent sans compter pour élargir le rapport de force

    Pour ma part militant cgt et grévistes d un dépot RATP en lutte a 90% depuis 3 jours ou la reconduite de l action a été voté jusqu a lundi Aujpourd hui

    Je me sent a l aise dans mes Baskets d autant plus que la position de la CGT est jugée juste fine et tactique par les Salariés en lutte

    Pour mon dépot c est si vrai qu en 3 jours 10 adhésions ont été réaliser a la cgt

    Alors les donneurs de lecons

    Ceux qui pensent que c est la prise du palais d hiver et non une lutte revendicative

    Oui tt ceux la qui ne savent rien de ce qui se passe dans les entreprises en lutte

    Foutez nous la paix

    Retournez dans vos bureaux du ministére de l intérieur

    Oui vous les agents du MEDEF laissez nous mener notre lutte a notre guise

    ON A BIEN ASSEZ A FAIRE AVEC TOUTES LES PROVOCATIONS DE LA TOLE ET DU POUVOIR

    Un GREVISTE (syndiqué CGT et fier de l etre )

    • Faudrait peut etre que tu garde ton calme ! Je suis un travailleur comme toi, et je n’ai jamais insulté un de mes camarades de lutte (eu des désacords, oui, s’etre engueulé parce qu’on ne partageait pas la meme orientation, oui). Tes commentaires grossiers et insultants, faudrait peut etre que tu les gardes pour toi !

      C est drole la CFDT appelle a la reprise du boulot et ca ne choque personne !!!

      Personnelement, je n’en attendait pas moins de la cfdt ! Ca m’étonne même qui’ils aient autant tardé... Non, ça me choque pas du tout ! Et la CFTC non plus, ça me choque pas si elle appelle a la reprise du boulot. Le probléme c’est que ces organisations, je n’y suis pas. A la CGT, si !

      Mais bon, y’a sud ! Entre nous, si au momment ou la gréve commence, ils appelaient a "négocier", je ne serait pas "choqué" (plus grand chose ne peux me choquer) mais ça me ferait bien ricaner

      Disons comme quand mes camarades de lo aux abois cherchent des accords tout pourris avec le ps aux municipales...

      Tu vois ce que je veux dire ?

      Marc LCR

    • Parfaite mise au point.

      Attaque convergente des médias(" les usagers identifient bien la CGT comme responsable de la situation actuelle" sur FR2 ou 3) et anars et gauchos désignent la CGT comme traitre aux salariés et vendu au patronat La convergence n’est pas du tout fortuite pour moi.

      L. BOURSON retraité membre de l’UGIC depuis 30 ans.

    • Et le figaro n’est pas sur cette longueur d’ondes, il oppose Thibault aux grévistes, loue Thibault contre une base qui récalcitre, comme quoi tu vois....

      La CGT et SUD , et quelques petits morceaux de FO, sont en première ligne dans le mouvement , mais en tant qu’organisations de militants, leurs dirigeants c’est autre chose, des molasses !

      Effectivement les syndicats de lutte n’ont pas les dirigeants qu’ils méritent !

      Je ne sais comment résoudre le problème, et ça appartiendra aux travailleurs de renvoyer leurs dirigeants à la base et de les remplacer par des vigoureux, il n’en manque pas.

      Mais également s’interroger sur des structures qui ont permis ce type de contradiction entre volonté des bases et représentations.

      J’attire l’attention sur plusieurs phénomènes : Le travail en commun des syndicats à la base à certains endroits semble très bon et les assemblées générales déterminées. Il devient alors possible de faire des comités permanents d’unification syndicale parallèlement aux AG . De la meilleure des façons, par la base.... Pour essayer de dépasser un handicap qui mine le mouvement : L’indécision des représentations nationales, leurs distances par rapport aux travailleurs, leurs distances par rapport aux syndicalistes de terrain d’autres centrales (cette distance rend aisée le patriotisme organisationnel d’en haut et la division partant d’en haut vers le bas).

      Bref, renforcer la lutte c’est également, outre remplacer les indécis dirigeants, mener le rapprochement à la base, le consolider pour l’étendre. Pour gagner ce coup-ci et les autres fois. Essayer de commencer à résoudre la division syndicale et la faiblesse des organisations autrement que par l’espérance sectaire de tuer l’orga concurrente....

      Unité !

      Copas

    • Non "les anars" ne désignent pas LA CGT comme traitre aux salariés et vendu au patronat, mais la bureaucratie confédérale comme briseuse des luttes. Il n’y a que ceux qui amalgament les deux qui font ce rapprochement.
      Dans quelle instance la décision de négocier entreprise par entreprise a t’elle été prise ? La position de thibault, ce n’est pas celle de la CGT, c’est celle d’un bureaucrates qui défend ses intérêts et pas eux des syndiqués.
      Maintenant, il ne s’agit pas de se lamenter et de perdre de l’énergie à réclamer la démission de tel ou tel, mais d’oeuvrer à l’élargissement interpro de la grève et à son contrôle par les gréviste, et ceci nécessite l’unité syndicale à la base.

      Un anar

  • "çà" c’est un VRAI démocrate, il dicte à lui tout seul ce que peuvent décider des milliers de VRAIS adhérents !!
    Un diviseur sans plus, parmi la horde qui se répand sur internet...tu n’aurais pas un Képi dans le civil ?

    je propose : ne répondons plus à ce genre de provocation...nous perdons notre temps que les sarkozistes restent entre eux.

    Arlequin

    • Thibault ou pas lThibault, il faut tenir bon la grève, il y va des acquis sociaux arrachés à coup de luttes au médef. C’est un dû, pas l’aumone. Ils appartiennent aux salariés, pas à l’Etat. Si à la SNCF, leur caisse est déficitaire, c’est à cause du non renouvellement des départs à la retraite, qui fait qu’il y a plus de retraités que d’employés SNCF. Mais peut-être que ça été voulu par l’Etat pour pousser à la désintégration de leur régime....

      Faudrait aussi demander aux antigrévistes, dans le cas de la suppression de la Sécu, combien seraient aptes à pouvoir se payer cash une opération chirurgicale à 15000 € ou 30000 € ? (Plusieurs années d’épargne). Pas grand monde, excepté les quelques 400 000 qui trônent en haut des fortunes.

      Voilà comment la CGT devrait parler aux citoyens qui les interpellent sur la validité des grèves.

      Il faut expliquer par exemple, les dessous et le bien fondé de la Sécu, des régimes spéciaux, de la pénibilité du travail (et il y en a partout, si tout le monde veut bien regarder). Au lieu de cracher dessus, en se laissant manipuler par Sarko et les médias, le privé ferait bien de soutenir les grévistes, et même de rentrer dans la danse, car les enjeux sont extrêmement importants pour l’avenir de nos situations.

      Dites, pensez aux gens qui ne peuvent pas faire grève, comme cet artisan-garagiste qui aurait bien aimé, mais il est tout seul et il reconnaît que c’est dommage qu’il y ait autant de régimes, de caisses différentes. Sauf qu’il oublie qu’à l’origine commerçants, agriculteurs, professions libérales ont refusé d’entrer dans le régime général. Et maintenant les artisans de se plaindre que leur adhésion aux assurances privées pour leur complémentaire leur coûte les yeux de la tête. Attendons de voir quand la sécu sera privatisée. Pas beaucoup de monde pourra se la payer, c’est la triste vérité. Voir aux USA ! C’est minable !!!

    • Enfin bref...

      Thibaut à raison de demander la négociation. LOL

      Ben voyons, ça va permettre de "gagner" comme d’hab : Peut-être 39 ans et 9 mois au lieu des 40. Et puis le reste on nous le niquera l’année d’après. En même temps qu’on passea le privé à 45 ans, pour faire bonne mesure et garder des "peivilègiés sous la main.

      Après "négociations", évidemment !!!!!!!!!!!

      Tant on sable le champ’ pour fêter la "victoire".

      En 43 sur le front Russe les Nazis avaient inventé le concept : "La retraite élastique".

      Ca a du faire école.

      Et puis c’est sûrement en pourrissant les camarades qui se posent des questions sur ds stratégies qui interpellent qu’on fera une vraie union et qu’on renforcera la CGT.

      P’taing, je me demande qui c’est qui est du Ministère de l’Intérieur comme quelqu’un en accuse un contradicteur au sujet de sa réponse.

      C’est vrai que sur internet c’est facile d’avancer masqué.

      Ca serait pas les mêmes qui nous ont valu la grande "victoire" des Présidentielles et qui pourrissaient ceux qui disaient qu’on allait au casse-gueule sur ce même site ?

      Tu me diras : Toi tu t’en bas l’oeuil... T’es à la r’traite et tu peux pas faire grève.

      Pourtant c’est bien aux mêmes stratèges "négociateurs" que j’ai du travailler jusqu’à 40 annuités au lieu des 37,5 comme mes prédéceseurs. Non ?

      Après 40 ans de CGT. Dont 20 de CGT "responsable" et "négociatrice"..

      Bravo, les "victorieux". En route pour la gloire.

      On vous fera une statue.

      Si on n’est pas en prison d’ici-là. Quand on lit ça faut plus s’étonner de rien.

      G.L.

  • D’abord je ne vois pas comment on peut foutre Thibault dehors, à moins qu’il ne soit pas à jour de ses cotises.

    Ensuite, depuis quelques temps déjà, il y a un troisième larron dans les grèves de ce type, c’est le public (99% de prolos) qui finalement font toujours pencher la balance du coté du gagnant, le gouvernement ou bien les syndicats grévistes !

    La proposition de Thibault qui, vue sous cet angle, tend à faire pencher les usagers vers les grévistes, ou au moins à neutraliser les pros Sarko, me parait donc trés intelligente dans la conduite de la grève. Et doit être soutenue !

    CN46400

    • C’est récurent(mais mal lavé) avant j’ai entendu les même propos sur Séguy,Krasu,Viannet et je m’en souviens d’autant mieux que je suis assez vieux pour les avoir eu tout les trois comme SG

      Rien de changé sous le soleil !

      Tactique de lutte connaissent pas les critiqueurs !

      Et pourtant les salariés les plus forts seraient ceux capables de fermer la barriére,puis de la rouvrir,puis de la refermer,puis de changer de forme de lutte.

      Ceux qui seraient capables de mener une lutte dans le temps en perdant un minimum d’argent(ça mange les gosses)et en faisant perdre un max aux possédants,en faisant en sorte,que même le travail repris,les mêmes possédants aient peur !

      Mais faut penser,pas avec sa colére,avec sa tête.

      Jean Claude Goujat

      PCF Landes

  • Dieu sait que je n’aime pas Thibault, mais par rapport aux fous furieux jusqu’auboutistes au verbiage trotskysant qui s’expriment ici, il fait figure de responsable raisonnable et honnête.
    (m^me si je sais que ce n’est qu’une apparence, comme pour tous les Marxistes).

    • Enfin quelqu’un qui pose les vrais problémes 82**60.Au niveau tactique la Conf et les fédé n’ont pas,forcément tort.Mais le manque de débat démocratique freine la compréhension.

      Mais ça va tellement vite qu’il faut trouver comment faire.

      Autre chose:aller chercher des arguments dans le Fig faut y aller doucement la.

      Sur ce site j’ai lu un comparatif de la situation actuelle avec le CPE.

      Mais si on a acquis de l’expérience les gens d’en face aussi:ils veulent diviser à tout prix alors attention aux fausses "pommades"

      Jean Claude Goujat

      PCF Landes

    • 1-marxiste s’écrit avec un "m" minuscule.

      2-bien des belles mères vous expliqueront qu’au delà des apparences, les meilleurs gendres sont souvent marxistes. Ils sont souvent, dévoués, intelligents, raisonables, honnêtes, travailleurs...etc etc

      Mais je regrette, je suis déjà pris !

      CN46400