propos injustes et injustifiés de royale

Ségolène et les profs : le plan caché
des réactions d’internautes dans le site lagauche :

responsabilité
Il ne s’agit pas d’une banale "conversation privée" de Ségolène, puisqu’elle a fait cette proposition à la commission du projet du PS. D’autre part, ceux qui disent qu’elle a rencontré les syndicats et qu’alors, elle s’est "rendue compte de la réalité du travail des enseignants", et qu’elle y a renoncé, me font assez sourire, puisque Ségolène Royal a été minister de l’enseignement scolaire, donc si elle découvre le métier des enseignants, c’est inquiétant ... Lulu : je ne suis pas militant PS ni d’aucun parti, mais j’ai mes responsabilités, et je pense que le rôle d’un responsable politique, quel que soit son niveau, n’est pas simplement de définir des objectifs "idéaux", mais SURTOUT de définir des objectifs "réalisables", c’est-à-dire qu’il souhaite REELLEMENT ATTEINDRE, et de préparer les solutions et la méthode en accord avec ces objectifs, et en accord avec les moyens (financiers, humains, matériels...) et avec la situation réelle.

Le rôle d’un responsable politique est aussi d’éviter les provocations inutiles qui engendrent des conflits et des mécontentements inutiles au lieu d’aider les gens à CONSTRUIRE ensemble. Quelqu’un qui plaide pour la démocratie participative et le dialogue constructif entre citoyens devrait comprendre ça... surtout dans un pays de Gaulois. Le parti socialiste souhaite augmenter les moyens destinés au soutien scolaire, y compris éventuellement sous forme d’heures supplémentaires (rémunérées) des professeurs.

S’il y a des gens qui passent du temps à réfléchir à la commission "éducation" du PS ou dans d’autres endroits, ça n’est pas pour que quelqu’un censé être leur "leader" torpille leurs travaux avec des propositions tirées du café du commerce, inutiles et provocantes.
Vendredi 10 Novembre 2006 - 21:12

Effectivement, d’accord avec vous :
1 arretons de "tirer" sur les profs", encore un "bouc-emissaire"...on est en 2006.. pas en 1945 ni en 1898 !
2 ils sont dans leur fonction : eduquer en transmettant un savoir et en organisant le travail et la vie en classe.

leur boulot, ce n’est pas l’aide aux devoirs , c’est enseigner.point barre 3 des qu’ils ont fini leur cours, ils n’ont pas de compte a rendre sur leurs activités : ca c’est scandaleux quand meme !! 4 si l’ Etat veut ameliorer l ’ascenceur social, c est a lui de prendre ses responsabilités : en INVESTISSANT dans l’éducation : embauche du personnel adequat , soit en employant des personnes formées et dédiées a l aide aux devoirs( maths, francais, ou brevet , bac), en coordination avec le professeur qui devra donner des directions a l adulte en charge pour que l ’étude soit la plus efficace possible.avec des salles, mais surtout une bonne organisation et en faisant comprendre a l éléve et la famille que ca fait partie de sa reussite.

mais... dire aux profs" c est immoral ,vous bossez pour des boites friquées au lieu de .." ca, c est attiser le feu, mais en plus, , ca n ’est pas le role de l ’Etat : c’est a lui de prendre ses responsabilités, ce n’est pas le role des profs, leur role c est de delivrer un enseignement de qualité et de tenir la classe, parce que si on veut parler de reussite, alors parlons de la gestion de classe, des educ’..etc c est tres dangereux la facon dont mme royal raisonne net expose ses idées, moi ca n est pas ma conception du role de l’Etat , un responsable politique de gauche n’a pas a parler comme lepen, parce que c’est comme ca que Mme Royal s ’exprime
Vendredi 10 Novembre 2006 - 21:19

ras le bol
Je suis enseignant et j’en ai marre que bon nombre de gens qui ne connaissent rien au métier et qui croient tout connaître ne cessent de raconter n’importe quoi.

Je travaille bien plus que 17 heures au lycée, en échangeant avec mes collègues, en photocopiant des énoncés, en passant des récrés à discuter avec les élèves, des réunions de plus en plus fréquentes. Chez moi il me reste à travailler mes cours que je fais évoluer chaque année comme la plupart des profs, les copies qui peuvent prendre jusqu’à 10 heures pour une classe.

Alors arrêtez de nous prendre pour des nantis, on bosse beaucoup et pour les élèves. Ne salissez pas notre engagement avec vos salades.
Vendredi 10 Novembre 2006 - 21:11

17h
Un prof ne passe pas 17h en cours mais 18 et il n’a pas le droit de refuser une 19ème (le journaliste qui a fait le chapeau a l’air de s’y connaître). Ensuite il faut ajouter les heures de préparation, de correction, les réunions de plus en plus nombreuses, la concertation pas payée, les problèmes de discipline avec les élèves, les rencontres avec les parents....

Grâce au point de vue de Ségolène on lit "il est normal de travailler 35h". Je crois rêver, elles sont faites et largement. Merci Ségolène pour ta participation au discours démagogique antiprof. A propos j’enseigne le français dans une zep du 93 (6 ans d’étude, 7ans d’expérience 1700euros) et si tu veux ma place je te la prête le temps d’essayer ....
Vendredi 10 Novembre 2006 - 21:11

Retour de manivelle
Il est vrai qu’on ne pourrait que regretter qu’une telle vidéo ait été prise à l’insu de Ségolène Royal.

Mais quand on se rappelle que concernant le premier ministre hongrois, elle avait demandé sa démission, on ne saurait que trop demander la même chose à Mme Royal, qu’elle arrête le double discours selon qu’on est en public ou en "privé".
Vendredi 10 Novembre 2006 - 21:07

91
Je suis étonné des réctions que je lis sur ce forum. Il est vrai que la situation des uns (le professeurs) rend jaloux les autres (certains intervenants). Certes il faut réformer l’éducation nationale et il y a des idées qui sont bonnes à prendre chez Ségolène comme chez les autres. Changer le service des professeur. Pourquoi pas ! mais que viennent faire ici ces 35 heures ? Il faut réfléchir à ce qu’est réellement, aujourd’hui la charge de travail d’un professeur.

Peut-être faut-il annualiser son service ? Mais cette confidence sur les 35 heures, quoi de plus démagogique, de plus populiste. On caresse l’électeur sarko-fn dans le sens du poil, on crie haro sur ces fainéants de professeurs. De toutes façons ce genre de déclaration n’engage que les innocents qui les écoutent (voir les promesses de Chirac lors de la dernière éléction présidentielle).

Bien simplets sont ces français qui attachent quelque importance que ce soit à ces paroles. Ce n’est que du vent. Dans les collèges 35h, mais pour quoi faire ? Et quels sont les ignorants (Dégolène peut-être) qui croient que l’enseignant ne travaille que lorsqu’il est devant ses élèves. "Much ado abouit nothing"
Vendredi 10 Novembre 2006 - 21:04

Oliv rigole bien.
Mais moi, je rigole bien en lisant Oliv ! Ainsi donc, les gens qui bossent dans le privé rêvent d’être profs ? Mais, que je sache, le recrutement se fait sur concours, ouvert à tous ! Si le boulot de prof faisait à ce point rêver les gens qui bossent dans le privé, il n’y aurait pas de crise des vocations !

Quant à sa petite sortie sur les 35 heures, je connais beaucoup de profs qui seraient bien contents d’avoir un bureau, un ordi, une connexion, des bibliothèques dignes de ce nom sur leur lieu de travail. Qui seraient bien heureux d’y passer 35 heures, heures de cours et corrections comprises. Ca voudrait dire qu’en gros, ils n’auraient plus qu’une douzaine d’heures de cours hebdomadaires à assurer (en comptant préparation, correction, etc.) et que, comme les gens du privés, ils laisseraient leur boulot au bureau en le quittant le soir et pourraient profiter de leurs soirées et de leurs week-ends...
Vendredi 10 Novembre

Vous pouvez rigoler du rire commun à tous les ignorants...
Apparemment, vous ne connaissez pas le milieu des profs. Moi aussi, avant de vivre avec mon amie professeur de français, je "rêvais" de temps à autre de passer dans l’Education Nationale.

Aujourd’hui plus vraiment. Lisez ce que dit Tom, ma situation est la même que la sienne...Savez vous que le milieu des profs est celui où on relève le plus de dépression nerveuse...C’est vraiment lamentable tous ces gens qui font des procès en sorcellerie sans savoir de quoi ils parlent.
Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:32

poujadisme
Royal est au niveau d’Allègre : elle fait plaisir à tous les beaufs de france en se payant les profs, en les discréditant avec une ignorance et un mépris souverains de leur véritable travail. ça laisse augurer une fameuse politique scolaire en cas d’élection.

Il est bon cependant qu’on connaisse précisément les intentions des candidats avant les élections. Parler en l’occurrece de coup-bas lorsqu’il s’agit de dévoiler des intentions et donc de servir la démocratie, c’est se moquer du monde.
Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:29

DA DECU !
Comme mon mail ne passera pas sur le site DA, je veux dire ici à ceux qui m’ont fait militer pour Ségolène que moi j’arrête. Je suis prof et je ne suis pas venu pour défendre ca.
Je me sens humilié vraiment et presque manipulé. En tous cas j’irai quand même voter dans le PS jeudi prochain. Mais je vais changer mon bulletin. Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:29

STOP !
Moi j’arrête les frais. Mon vote devait être pour elle. Il ira finalement à Fabius.
Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:29

Démagogie participative
ahahahaha ! elle est chouette la rénovation et la démocratie participative ! on cache ses vraies idées et quand elles ressortent (merci à celui qui a fait ca !) ben on ne réagit plus .... C’est net : si elle est désignée jamais la gauche ne votera pour elle.

C’est même pas la peine !! Moi en tous cas je ne voterai pas pour elle car je veux vraiment voter à gauche.
Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:29

Réponse à Lumière
n débat en catimini dites vous ? devant une bonne poignée d’enseignants ? Drôle de définition de la catimini. Dans tout cela quelle est votre position sur le débat de fond : les enfants dévaforisés en difficulté scolaire ?
Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:29

OUTREE
Je suis tout simplement outrée par les propos de Segolène Royal. C’est inadmissible de taper sur les profs et de laisser tranquilles pendant ce temps là les grands patrons qui s’en foutent plein les poches.

Et ce d’autant plus que le problème de l’ecole ce n’est pas les profs mais les classes surchargées. Y’en a marre de la démagogie au PS !! En tous cas moi elle n’aura plus mon vote au PS. C’est acquis et j’en ai marre.
Vendredi 10 Novembre 2006 - 16:29

Correctif
Un fonctionnaire n’a pas le droit de travailler pour une entreprise privée... Arrêtez de dire n’importe quoi Madame Royal et arrêtez de faire passer les profs pour de sales privilégiés sans le moindre sens civique...

Mme Royal, je ne voterai pas pour vous le 16 novembre...
Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:54

Mme Royal et l’art de savoir rassembler
Mais quelle magnifique façon de rassembler les Français en raillant les enseignants qui ne seraient que des fainéants doublés de profiteurs, sans aucun sens du service public... Je sais ce n’est pas ce que vous avez dit. Vous allez encore dire que l’on déforme vos propos mais c’est ce qui était clairement sous-entendu...

Nous faisons, nous enseignants, un métier de moins en moins reconnu. Nous ne cessons d’entendre les remarques désobligeantes de certains qui ne connaissent rien à la réalité de notre métier. Mais allez-y passer un des concours de professeurs si vous estimez que nous faisions un métier si confortable et que nous sommes si privilégiés !!! Si en plus les politiques s’y mettent... Mais venez un peu voir notre travail sur le terrain ! Venez voir ce que cela fait de tenir une classe en ZEP !

Vous vous rendrez compte que l’on ne trouve guère d’enseignants qui font moins de 35 heures / semaine... Et arrêtez d’opposer des catégories de Français les uns contre les autres... Cessez de parler de belles valeurs lorsque l’on voit ce que vous préparez comme réforme dans notre dos... On a dit de Sarkozy qu’il avançait masqué mais c’est vous qui l’êtes ! Quelles belles idées non inscrites dans le projet socialiste allez-vous sortir de votre chapeau si par malheur vous êtes élue ???

Et pitié, Mme Royale et chers camarades ségolistes, ne nous jouez pas le jeu de la victime à qui l’on pose des peaux de banane pour vous faire trébucher... C’est clair, ce n’est sûrement pas un hasard que cette affaire surgisse peu de temps avant le scrutin du 1er tour des primaires. (D’ailleurs, heureusement, c’est tout de même préférable de savoir ce que vous avez en tête avant de se tromper en votant pour vous)... Mais les propos qui ont été dits dans cette vidéo, c’est bien vous Mme Royal qui les avait prononcés. Cela n’a pas été inventé !

Le procédé n’est pas élégant mais vous ne l’êtes en aucun cas !
Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:54

démagogie !!
je me présente, professeur en collège depuis 10 ans et adhérent au PS... je suis scandalisé par de tels propos... de la part de quelqu’un qui se veut être fédératrice d’une gauche pour les prochaines présidentielles ... on fait plus de 35 heures de travail pour le collège, tout le monde le sait !!! généralement, on fait entre 18 (et non pas 17 !!) heures de cours + des remédiations entre 12 et 14h, nos préparations de cours chez nous...

Si elle veut nous faire bosser 35 heures dans l’enceinte du collège, je revendique d’avoir un bureau, un poste informatique perso (et non pas celui de mon foyer...)... bref, ce qui est totalement utopique... et je ne parle même pas du salaire, celui d’un fonctionnaire cadre A de la fonction publique, BAC+3 à 5.... @ bon entendeur...
Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:54

j’ai tout simplement affirmé qu’il apparenait à la puissance publique de casser cette machine de reproduction des echecs , dénnoncée par Pierre Bourdieu .Que je sache , les enseignants font partie de la puissance publique qui devra prendre en charge cet effort en payant davantage les enseignants qui veulent y participer.

Encore une fois il ne s’agit pas de pointer du doigt..mais d’être conséquent et cohérent quand on se veut de gauche ,...vous pouvez ne pas être d’accord avec mes arguments mais cessez de hurler au pétainisme ,au populisme ...ça ne vous honore pas .
Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:53

irresponsable
Au-delà du débat sur le temps de travail des enseignants, ce qui me marque sur cette question comme sur d’autres c’est l’irresponsabilité de madame Royal. Sur la manière d’aborder les problèmes (éviter les provocations inutiles), sur les moyens, l’organisation, les objectifs, les financements.

Sur les provocations inutiles, et même si cette vidéo né’tait pas publique, il me semble qu’on a eu maints exemples qui me persuadent qu’elle entrainera au moins autant de manifestations dans la rue que Sarkozy. Et parfois pour de simples mots maladroits ou inutilement provocants.

Sur l’action politique, beaucoup de responsables et enseignants discutent depuis longtemps du soutien scolaire et du travail en équipe des enseignants. 35 heures de présence des enseignants dans les établissements soit mais pour quoi faire ? avec quelle organisation, quels moyens ? Si c’est pour du soutien ou pour de "l’extra-scolaire", quand les profs prépareront-ils leurs cours et corrigeront-ils leurs copies ? Quelqu’un parlait de bureaux pour les enseignants avec un PC individuel, il y a 850.000 enseignants en France, comment vous financez ça ? comment vous agrandissez les locaux ? Il faut au minimum des armoires, vous imaginez les livres entassés ? Pareil quand elle a proposé de mettre un adulte dans chaque classe avec l’enseignant, vous imaginez le coût ?

D’autres auraient parlé de plus de personnels surveillants qui ont été beaucoup diminués, mais avec madame Royal pas de demi-mesure. Mais quand on lui demande s’il va falloir augmenter les impôts, elle répond "non, on va investir massivement dans la recherche" (croissance de 0% ce trimestre) (interview hier). La carte scolaire ? "Dans l’idéal elle doit être supprimée". Ces propos sont-ils responsables ?
Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:53

Ignares et cie
En préambule, je ne dis pas que tous les profs sont formidables, c’est comme ailleurs, il y des cons... Mais quand même, quelle méconnaissance de la réalité tant dans les propos de Royal que de certains internautes... Je suis prof et je fais plus de 40 heures de travail par semaine (je peux le dire car j’ai compté...), j’adore mon métier car je le trouve formidable.

Je surveille bénévolement certains samedi matin des devoirs d’élèves (4 heures)... Je ne m’estime pas particulièrement privilégié ! J’ai un BAC + 5 et j’ai fait le choix d’un salaire faible pour une qualité de vie et un métier passion. Dans le privé je gagnerais beaucoup plus sans doute pour travailler moins !

Alors SVP, les ignares, les aigris et pire les ignares aigris, passez votre chemin, allez jouer ailleurs et laissez nous travailler...
Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:53

Démagogie de Mme Royal
Je viens de voir cette vidéo. Je tombe des nues. Je ne suis pas enseignant moi -même mais conjoint d’enseignant et je vois leur travail formidable pour beaucoup d’entre-eux. Je tiens à préciser que les professeurs ne font pas 17 mais 18 h.

Les réunions de projet, les concertations des équipes pédagogiques, les problèmes de vie scolaire, les rencontres parents-professeurs, les conseils de classe et j’en passe font que l’enseignant est déjà beaucoup au collège. Pourquoi ne pas leur laisser cette souplesse qui leur permet de corriger les copies et de préparer leur cours chez-eux ou bien dans les centres de ressources.

Mme Royal ne peux pas méconnaître ce fonctionnement ou alors elle est incompétente, ce qui est encore plus grave. Suite à cela, je ne donnerais pas mon vote à Mme Royal ni au premier ni au second tour -je voterais "blanc" et pourtant je suis de gauche. Roland
Vendredi 10 Novembre 2006 - 14:54