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L’Adieu du NPA à l’Athéisme.
Il faut admettre que l’argumentation est solide en face.
D’une part le NPA n’aurait presque plus aucun lien avec le Trotskisme, et d’autre part le mouvement de pensée anti religieux ne serait pas vraiment Marxiste au sens propre du terme.
Il ne s’agit pas seulement de l’épi-phénomène du "voile" au NPA, c’est un mouvement de fond.
C’est en gros dans ces termes que des tonnes de lignes ont été déversées pour dénoncer le genre de salaud que je suis :
Ceux qui pensent comme moi que sans foulard c’est mieux.
Oh Boudu !
Oh Pute Vierge !
Les articles insidieusement pro-religieux me submergent,
Mais avec tants d’arguments, tant de références, que les bras m’en tombent comme si j’étais un putain de martyr catholique.
Je donne ici mon auto-critique juste avant de prendre un colt et de me mettre une balle.
1. Premierement je SERAIS un salaud de raciste anti voile misogyne.
Anti-voile ?
Non cela ne tient pas.
Même vos pauvres références du 19eme siecle avec soit disant des catholiques voilées qui seraient du côtés de la commune, cela ne tient pas.
au 19eme Siecle, il me semble que la tradition du voile pour les femmes honnêtes allant à l’eglise le dimanche était très rarement en relation avec la 1ere Internationale, et il n’y a eu pas d’autre internationale durant le 19eme Siecle.
Raciste ?
Non cela ne tient pas.
L’argument est puissant, c’est pour cela qu’il est si virulent et injuste.
Non je ne pense vraiment pas que cela soit un service à rendre aux femmes du monde Arabe que de considérer le voile comme un symbole de rébellion.
Vous ne verrez que peu d’exemple d’Anarchistes Algériennes en mini-jupe sur les listes du Vaucluse.
Misogyne ?
Bon OK, cet argument tient.
mais bon Jesus Christ c’était un mec ou une gonzesse, nom de dieu ?
2. Le fait de se déclaré publiquement croyant ne serait pas incompatible avec l’adhesion aux idées de gauche.
2.a J’affirme que justement c’est le fondement de ce qu’on appelle la gauche.
En effet, le fait de juste pouvoir déclarer publiquement que Dieu n’existe pas n’est pas une invention récente.
De plus, il semble de nos jours que cela soient radicalement passé de mode, jusqu’à devenir carrément limite acceptable même dans les pays où un cadre légal est pourtant prévu pour cela.
Combien de fois faudra-t-il répéter qu’on se fout de savoir si Dieu existe ou pas, puisque de toute façon, lors du processus de décomposition, et jusqu’à la totale transformation de notre viande en éléments simples (carbone,hydrogène,azote,oxygene), il semble que les cadavres croyants ou non croyants soient soumis à une égalité de traitement assez claire depuis des siecles et des siecles ?
Le fait de se déclarer publiquement non croyant permet de se libérer de la necessité d’espérer une vie dans l’au dela, et de par la même d’exiger ici et maintenant des conditions d’existances meilleures en attendant la mort.
2.b Je suspecte sournoisement que les croyants sont des menteurs.
D’une part, je sais pas vous, mais j’ai une trouille monstre de mourir.
C’est clair, une toux bizarre, et hop l’angoisse, grippe A ou cancer ?
La tranquille sérénité des croyants me remplis de colère et de haine, surtout quand dans les couloirs des hopitaux j’entend les appels des mourants dans l’indifférence replète des docteurs préssés de passer au suivant.
Je me demande vraiment comment c’est possible de dire : c’est pas grave on se retrouvera au ciel.
ah non, vraiment, quand tu as vu un cadavre de moineaux, c’est difficile.
3. La Religion c’est juste une idée, il faut pas prendre cela au sérieux.
3.a Au sujet du sérieux, j’ai quelques remarques.
Il semble que des penseurs serieux aient relevés depuis lontemps l’écart significatif qu’il y avait entre le FAIT religieux (les anges, les petits pains multipliés, la résurrection, la main de Dieu dans la culotte de ma [***censuré***]) et l’IDEE religieuse, qui serait en fait comme une abstraction de notre condition que non seulement on est trop con pour la comprendre, mais en plus si on essayait cela serait un blasphème.
Je me permet de remettre en cause le serieux de cette position philosophique, y compris pour le respect que je n’ai pas eu le temps d’avoir en ne lisant pas toute la philosophie des lumières.
3.b Le matérialisme, c’est pour nous ou les animaux ?
C’est la question que ne se posent plus les intellectuels de gauche.
Je parle pas de Onfray, mais de la question qui fâche ; FUCK OR DONT FUCK GOD ?
Messages
1. L’Adieu du NPA à l’Athéisme., 14 février 2010, 21:43, par deleuze
Bravo mais tu vas un peu vite en besogne !Tu peux t inscrire dans le débat public qui va avoir lieu dans le npa sur le sujet !Il n en demeure pas moins que l on peut être croyant et anticapitaliste comme mgr Gaillot ou Raguenes le pretre ouvrier de lip et des favellas ou anti capitaliste et musulman comme des camarades du swp anglais qui se reclame lui fortement du trotskysme .Dans la resistance il y avait un groupe témoignage chretien tres actif qui s est retrouve ensuite dans la lutte contre le colonialisme en algérie puis dans le soutien a la cause palestinienne .Il y a des cathos anticapitalistes et maintenant des anticapitalistes musumans. Rapellons aussi le secretaire de la cgt talbot pendant la grande lutte des années 80 qui montrait ouvertement sa croyance musulmane et n en était pas moins un anticapitaliste.,cela avait d ailleurs servi d angle d attaque aux socialistes et a la droite contre la grève.l Un parti anticapitaliste large comme le npa peut acceuillir des pretres ouvriers ou des jeunes musulmanes .De même la tradition marxiste revolutionnaire a linterieur du NPA coexiste avec des anciens d alternative libertaire, de lo ,du pc ou des verts . Il n y a donc pas d adieu a latheisme mais un marxisme ouvert qui sait se confronter , débattre et agir avec d autres !
2. L’Adieu du NPA à l’Athéisme., 14 février 2010, 21:43
Le diable est partout. Regardez sous votre lit avant de vous coucher !
1. L’Adieu du NPA à l’Athéisme., 14 février 2010, 22:36, par autrui, d’enfer
"La tranquille sérénité des croyants me remplis de colère et de haine, surtout quand dans les couloirs des hopitaux j’entend les appels des mourants dans l’indifférence replète des docteurs préssés de passer au suivant"
Cette seule phrase te discrédite à mes yeux d’athée sans haine : car tant mieux si certains meurent béatement, tant mieux pour eux, faut pas être jalou, camarade !
Ta hargne contre le corps médical c’est un peu craignos, non ? En tous cas c’est pas juste, regarde un peu mieux aurtrui avant de c... dessus !
"Quand les hommes vivront d’amour, Il n’y aura plus de misère, et nous nous serons morts, mon frère" !
Ton individualisme rend ton athéisme "inutile", car tu as le culte de ta personne, et cela t’aveugle par rapport à "cet Autre, le croyant" !
2. L’Adieu du NPA à l’Athéisme., 14 février 2010, 22:41
FUCK OR DONT FUCK GOD ?
Si la QUESTION MAJEURE qui te travaille en ce moment c’est tout juste ça je reconnais que ça peut t’empêcher de dormir ; En général le sexe insatisfait ça grée des insomnies, mais je connais bien d’autres personnes qui ont des problèmes existentiels fondamentaux bien plus graves à régler. Simplement pour survivre.
Et qui seraient même prêt à "endosser" une capote s’ils devaient enc...er le Bon Dieu à sec pourvu que ça les fasse bouffer.
Alors avant que de de niquer le "Très Haut", (Je l’appelle ainsi pour que chacun reconnaisse le sien et ne me cherche pas des poux), je pense sincèrement qu’il faudrait arrêter d’enc...er les mouches afin de régler rapidement les VRAIS problèmes de ceux qui justement se font mettre par les instigateurs de cette fausse polémique.
Et c’est pas en pissant dans les bénitiers, ni en pendant des saucisses à la porte des Synagogues ou des Mosquées que ça avancera. Ni en cassant les c...es à ceux, croyants ou pas, qui se battent chaque jour contre les Capitalistes, pendant que d’autres se font des paquets de dix en critiquant et que les vrais ennemis du Peuple sont devant la porte.
Et je dis ça en tant qu’Athée en règle, non baptisé, pas connu ni recherché par les milices célestes.
G.L.
3. L’Adieu du NPA à l’Athéisme., 14 février 2010, 23:10, par Copas
Dis Red1917, t’as beau t’appeler 1917, mais parler de 19eme siècle pour le fichu sur la tête des femmes est une ignorance en acier de notre monde et de la France du 20eme siècle.
Ca commence comme ça là et ça va pas, c’est déjà pas très bon...
J’en ai fait des tonnes sur le sujet sans à aucun moment faire du pro-religieux. Et c’est bien le délire paranoïaque de certains, quand justement on ne voue pas aux gémonies des croyants dont les actes favorisent le combat pour l’égalité, contre le capitalisme, contre les oppressions.
Ce qui ne ressemble pas du tout aux fantasmes projetées qui cherchent à donner vêture convenable et laïque aux nouvelles chasses contre le "judéo-bolchevisme" remis à la mode..
Le truc sur le "insidieusement" religieux balaye large mais nécessite de préciser.
Car enfin, ce n’est pas parce qu’on reconnait un fait, qu’on l’estime très favorable qu’on est religieux Ou pro-religieux.. Comme la bataille qui a permis aux origines à un nombre important de militants de la communauté juive de rejoindre la bataille révolutionnaire dans la Russie tsariste, monsieur RED1917, référence à 1917...l’enfer est pavé d’ignorance des évolutions..
Qu’un Camillo Torres, dont un grand révolutionnaires comme RED1917 aurait toisé de haut et sommé de ne pas représenter la guérilla colombienne des années 50 et 60, puisse exister montre que les choses ne sont pas comme le prétendent ceux qui accompagnent l’offensive de la droite et de la bourgeoisie.
Ben voilà on peut dire que la religion c’est une connerie, et j’approuve, rien ne permet de penser qu’un dieu ou un diable existe. Mais il faut prendre les faits pour ce qu’ils sont ; oui des personnes croyantes, et bien pire encore comme Torres, qui était prêtre, membre de l’appareil de l’église, ont aidé la révolution, ont eut des responsabilités.
Ce sont les actes qui comptent, et ceux-ci sont en défaveur de RED1917 dans sa démonstration.
Bien voilà mais ce qu’au fond il faut saisir c’est que bien loin d’une compréhension caricaturale des phénomènes et évolutions des personnes qui croient en Dieu, oui des révolutionnaires peuvent être croyants, oui ils peuvent le montrer dans le cadre de leur combat, oui ils peuvent avoir des responsabilités politiques éminentes et en même temps mixer une explication religieuse de leur combat, et oui aider considérablement la révolution.
Camillo Torres, comme Chavez, et tant d’autres, clamaient et clament au coeur de leur engagement leur croyance, ils le font de façon terriblement ostentatoire sans que personne ne puisse douter dans les mots prononcés le véritable prosélytisme mené qui est en même temps religieux en même temps révolutionnaire.
Ilhem fait infiniment moins de démonstration religieuse et son militantisme parle pour elle.
Reconnaitre une situation emmerde du monde, et c’est mieux de fantasmer sur l’Islam, alors qu’il y a autant de raisons de fantasmer sur la chrétienté qui partage les mêmes textes fondateurs.
Il est triste de voir la logique blindée qui habite les Red1917 sans que jamais ceux-ci ne réfléchissent sérieusement sur la question.
Car enfin, ces braves gens qui ne disent rien de Camillo Torres qui infirment completement leurs dires , deviennent d’un coup formidablement critiques quand il s’agit de musulmans qui progressent politiquement et dont rien ne permet de dire qu’ils soient opposés ni même neutres sur l’objectif d’une société autogestionnaire.
Mais il y a quand même une difference sur cette dissymétrie, celui des religions majoritaires et celui des personnes opprimées, oppressées, par le fait d’appartenir à une communauté choisie comme bouc émissaire par la bourgeoisie.
Bref, les accompagnants de l’offensive capitaliste contre une communauté la plus à gauche en France (comme d’ailleurs les juifs des années 20 dans une série d’endroits) sent mauvais.
On laissera à Red son amour pour la religion.....
4. L’Adieu du NPA à l’Athéisme., 15 février 2010, 00:28
Je suis athée, comme bon nombre de mes camarades du NPA, pour autant le NPA n’a jamais été un parti athée.
Depuis Marx, en passant par Lénine et Trotsky, le marxisme n’a jamais prôné l’athéisme, mais au contraire le matérialisme : en clair, l’union de l’ensemble du prolétariat, indépendamment des croyances qui le traversent, pour renverser ses oppresseurs.
Toutes les divisions du prolétariat, qu’elles soient racistes, sexistes ..... ou religieuses, sont à combattre.
1. L’Adieu du NPA à l’Athéisme., 15 février 2010, 01:54, par sam
100 % d’accord avec le message precedent
5. L’Adieu du NPA à l’Athéisme., 15 février 2010, 09:03, par jean 1
Red 1917 très bonne réflexion,intéressantes réactions des autres.Comme le titre plus haut LE REBOURSIER :"quelle belle journée "(ce matin).J’ajouterai:ni dieu ni maître !
6. L’Adieu du NPA à l’Athéisme., 15 février 2010, 12:13
Camarade, tu te plantes dès le départ...
Plein de militants, comme moi-même, athée à 200%, soutenant la candidature de notre camarade portant foulard, pensent exactement comme toi : sans foulard, sans religion, c’est mieux.
Pour que tu l’entendes bien : sans foulard, sans religion, c’est mieux.
C’est après qu’il y a divergence, sur au moins deux points :
1) Quelle méthode, quelle tactique pour faire reculer à terme l’influence de l’islam (et des autres religions) auprès de ces travailleurs particulièrement défavorisés et en partie abandonnés ? Rester strict et immuable sur certains principes, ou prendre le parti de bouger et d’innover (avec le risque d’erreurs qui va avec tout mouvement) ?
2) Quelles sont les priorités de l’époque, quels sont les plus grands dangers pour notre vie, notre bonheur, celui de nos enfants (et en particulier de nos filles) ? L’influence de l’islam, ou l’influence du capitalisme ? L’infection des idées révolutionnaires par l’islam ou une guerre occident capitaliste contre sud et islam ?
Ce qui me parait central, c’est la lutte des classes. Notre camarade du Vaucluse est-elle du bon côté de la barricade ? Se diviser sur le reste (pour ou contre le foulard , pour ou contre les OGM...) me semble relever d’un luxe qu’on ne peut se permettre en ce moment face à une bourgeoisie forte et prête à tout (à tout ! Comme l’explique Copas... Y-compris à stigmatiser une communauté, et on sait où cela peut mener) pour perpétuer son hégémonie.
Pour finir, réduire les croyances aux seules religions me paraît trop limité : par exemple mon père a cru pendant des années que le paradis socialiste existait à l’est ; d’autres croient que tout ce qui est naturel est bon et que tout ce qui est chimique est mauvais ; d’autres vouent un culte à la consommation ; etc.
Est-ce que le foulard d’Ihlam est plus choquant que les Nike d’Olivier (ou les miennes) ? Moi il me semble que les 2 relèvent en fait du détail, face à l’essentiel... Mais c’est bien sûr à débattre.
Chico
1. L’Adieu du NPA à l’Athéisme., 16 février 2010, 06:44, par GGrun
oulala, Nike, Lacoste,..
A quand une campagne contre ses drogues auprès de nos élèves ?
7. L’Adieu du NPA à l’Athéisme., 18 février 2010, 17:51, par morgan154
Je suis socialiste et pas membre du NPA, je soutiens cette initiative et je m’élève contre cette athéisme intégriste. Comme à dit le député révolutionnaire Francois Alexis Boissy D’anglas :
"Des cultes vous n’aurez aucune préférence, vous ne choisirez point celui ci pour persécuter celui la, vous ignorerez ces dogmes mais vous laisserez a chaque citoyen la faculté de se livrer aux règles de celle qu’il aura choisie."
Il l’a prononcé en 1795... Quel recul pour nos esprits. De plus je rappel a vos éminences que l’abbé pierre fut député et qu’il siégeait à l’assemblée nationale en tenue de prêtre. Cela ne semblait pas gêner grand monde. Et c’était il y a 60 ans.