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À TOUS LES ATTAC DE FRANCE SVP !

Publie le dimanche 27 août 2006 par Open-Publishing
17 commentaires

Avec votre puissant réseau interconnecté, soyez gentils de régler vos problèmes internes EN INTERNE, je veux dire par là, sans agression aucune :

Veuillez laver votre linge sale en famille s’il vous plaît !

Éclaircissez vos discordes entre-vous et revenez-nous CLAIRS.

Arrêtez les querelles des uns contre les autres, cela fait désordre, votre association est très utile, sachez lui garder l’image de confiance.

Je ne suis pas membre d’ATTAC, mais je lis tout de même ses analyses fines. Je suis atterré de voir ce qui se passe, c.a.d, l’utilisation de sites alternatifs pour se tirer dans les pattes.

Merci.

Esteban

Messages

  • Esteban la frase "laver votre linge sale en famille" sa nous rappel de très mauvais souvenir...

    La democratie interne n’est pas un chose à cacher.....

    Pour informé les visiteurs e toi-même...

    Bellaciao a reçu des menaces de une plainte pour diffamation par certains adhérents de Attac, (que "naturellement" ne nommon pas...) pour avoir publié des articles à propos de une éventuelle confirmation de fraudes lors des élection d’une partie de son CA....

    Après St Nazaire ce le tour des certains adhérents d’Attac ?????

    Roberto

    • BIEN VU ET BIEN DIT !
      Tz.

    • Alors là Roberto tu m’en bouches un coin.

      Des adhérents d’ATTAC auraient porté plainte contre Bellaciao donc toi ?

      Ce qui t’obliges maintenant de laisser parler tous les ATTAC ? les torchons et les serviettes ?

      Alors qu’ils ont leur réseau MONDIAL dans lequel ils ont la place de se cracher dessus ?

      Je pensais qu’ATTAC était une association qui analysait, informait, "éduquait" les analphabètes comme moi (c’est ce qu’ils disent..."éduquer").

      Je les remercie pour leur "éducation" et pour l’image de faux culs de certains d’entre eux, ceux-là mêmes qui s’attaquent à d’autres sites alternatifs ! pouark !

      Esteban

    • Non Esteban pour la plainte c’est just un menace pour l’instant...

      Mais de part des "certain personne" de Attac France (et pas des Attac Locales)... ont commencé à être habitué.... c’est pas la première fois... voir pendant le Forum Social de Paris...

      C’est pas seulement le problem interne de la prise de pouvoir a la tete de Attac mais encore la "liberte d’expression"... et la plaint de Nikonoff et Cassen contre Thomas Coutrot est un autre exemple de la derive pour le pouvoir, de come imposé la "pensée unique"... même dans la gauche, en particulier quand tu touche des intéres perso et pas du mouvement...

      on a pas besoin de partage le discours de Thomas et ou adhère a ce propos... pour être dégoûte de l’attitude de deux "compère" a la tete de Attac France...

      Roberto

      PS : Mes excuses pour mon français...

      =====

      Alors que plusieurs études, tant internes qu’externes, montrent qu’il y a une forte présomption de fraude, Bernard Cassen et Jacques Nikonoff ont décidé de déposer une plainte en diffamation contre Thomas Coutrot, membre du Conseil scientifique : celui-ci aurait porté atteinte à leur honneur dans un texte diffusé sur les listes du CS et du Manifeste le 1er juillet. Ils annoncent également qu’ils envisagent de poursuivre en justice toute personne qui aurait diffusé le texte incriminé via des listes électroniques ou l’aurait publié sur un site.

      http://bellaciao.org/fr/?page=article&id_article=33014

    • Non non Roberto ! Moi j’aime bien !
      Léa.

  • QUI PLUS EST ,
    Si on ne fait pas partie de la famille , c’est incomprehensible , j’ai essayé de lire l’article de statistiques qui est paru , j’y ai rien compris (bon ça c’est de ma faute ) , entre les membres fondateurs les adherents les comités locaux , les journaux , les syndicats , tous les divers comités scientifiques , les experts , pourquoi faire simple , quand on peut faire compliqué ?
    En fait d’aprés ce que j’ai " cru " comprendre , il y a une bagarre entre ceux qui voudraient qu’ATTAC reste une fabrique d’idées et d’analyses , qui servirait à tout le monde , et ceux qui voudraient qu’ATTAC devienne une force politique autonome , enfin , je crois , peut etre que j’ai tout faux , il parait que cela m’arrive souvent ces temps derniers .
    Claude de Toulouse .
    J’en profite pour saluer , mon ami , mon frere Esteban .

    • Salut Claude mon ami,

      Puisque tous les ATTAC de France y vont en rafale avec leur fiel sur Bellaciao, je profite pour t’adresser un bonjour fraternel.

      Tu as lu ?

      Des adhérents d’ATTAC ont attaqué Bellaciao en diffamation !

      UN COMBLE !!!

      Eux qui dénoncent à juste titre et à longueur de page sur leurs sites et sur le site des autres les malversations des possédants !

      Quelle misère...!!!

      Esteban

    • J’ai compris la même chose que toi, Claude, en ce qui concerne les possibles vocations d’Attac. Ce que j’ai compris aussi, c’est que ceux qui voudraient qu’Attac fonctionne un peu comme une organisation politique vienne justement de mileux politiques ou syndicaux. Or, ce sont certaines pratiques partidaires qui ont donné envie de créer quelque chose de différent, qui serait l’Attac fournisseur d’expertises et d’analyses pour toute la gauche de gauche.

      J’ai cru comprendre aussi que certains des dirigeants, obcurs anonymes dans leur organisation d’origine, tiraient un fort capital symbolique de leur appartenance à la direction d’Attac et que ça pouvait constituer le meilleur mobile pour bidouiller les élections (à vrai dire je n’en vois pas d’autre).

      Sinon, contrairement à Esteban, j’apprécie d’avoir réunis sur le site de Bellaciao, plusieurs points de vue des différents comités locaux. Pour moi, ce qui concerne cette affaire nous concerne tous. On doit s’y intéresser parce que ce serait vraiment formidable qu’après un tel scandale l’association démontre qu’il est possible de régler au grand jour les questions de pouvoir personnel et les querelles d’ambition. Ce serait un bel exemple pour démontrer qu’on peut faire de la politique autrement !

      Gilbert

    • Ouais, ça serait pas mal si quelqu’un pouvait nous éclairer (brièvement), nous les non-attac-iens, pour savoir si tout ça recoupe des options politiques différentes auquel ça peut devenir intéressant, ou si c’est juste une querelle d’ambitions de plus comme dans le grand parti rad-soc de naguère !

    • Attac va sans doute être rangée sur les étagères de l’histoire sociale et politique.
      Le PS et l’UMP s’en frottent les mains.
      Passons donc à autre chose et continuons à multiplier, pour le plaisir du débat intellectuel (plein de grandeur et vide de résultat) la myriade d’organisations blindées de leurs certitudes.
      Camarades je vous salue et je vous donne rendez-vous au bac à sable
      Paco

    • Des adhérents d’ATTAC ont attaqué Bellaciao en diffamation !

      Esteban,

      non, pas de plainte ! Bellaciao a juste reçu des "menaces" de dépot de plainte...

      soyons précis afin d’éviter les malentendus !

      TM

  • SOYONS CLAIRS !

    J’appuie les demandes d’Estéban et de Claude...
    En effet, j’ai donné mon adhésion à ATTAC le 05/07/2006, et ma première réunion est prévue pour septembre...
    J’ai lu tout ce qui est paru sur les difficultés apparues dans l’intervalle et je n’y comprends rien sauf que les "fondateurs" tiennent un pouvoir artificiel (non démocratique car leur représentation se fait sur un autre critère que la parité avec l’autre collège et sur un principe différent de 1 adhérent = 1 voix, si j’ai bien compris au moins çà) et qu’il y a une opposition interne (?) !
    Je crois qu’ATTAC est utile c’est pourquoi j’ai voulu y prendre part.
    Mais si c’est pour se retrouver dans des "sacs de noeuds" c’est dur-dur !!!

    NOSE DE CHAMPAGNE

    • bonjour,

      il est vrai qu’il est difficile de s’y retrouver, je regrette et ne comprends pas que des membres du national ait pu se comporter ainsi avec bellaciao.

      j’ai eu la même démarche que toi il y a un an maintenant et c’est vrai qu’il est difficile de prendre en route un bateau qui navigue depuis 8 ans. je peux essayer d’expliquer aussi brèvement que possible ce que j’en comprends.

      les statuts avec ce collège des fondateurs détenant les "pouvoirs" sont la source même de toutes ces histoires. d’ailleurs au fil des années et selon les besoins, les fondateurs - qui sont des syndicats et des associations - ont co-opté des personnes y compris du conseil scientifique.
      au lieu de développer un fonctionnement tri-partite : collège d’organismes (syndicats, assos), collège scientifique et collège de représentants des adhérents, ils sont restés à raidir leur pouvoir.
      il faut également savoir que le collège des fondateurs ont reçu une demande de la part des adhérents afin que leur liste soit ouverte : en effet nous devions voter la liste globalement et donc le collège des fondateurs ne se soumet pas vraiment au vote.
      des modifications des statuts sont en cours et nous n’aurons les résultats que cet hiver, ils augmentent le nombre des adhérents au CA national en le doublant. (mais il ne tient toujours pas en compte la place des membres du collège scientifique qui pourtant est un organe important aussi dans attac)

      bref, toute la dispute relève essentiellement du national.
      les comités locaux sont indépendants et la cncl qui est le regroupement des cl est encore en train de chercher sa place.

      il semble évident que le duo qui détenait le pouvoir se sont disputés avec d’autres fondateurs. je pense effectivement qu’il était grand temps qu’un changement s’opère, c’était devenu une nécessité. j’ai lu des expressions de personnes qui ont vraiment souffert de certaines attitudes.
      d’un autre côté, il y a effectivement aussi des discussions opposées, normalement deux sont déclarées mais je pense qu’il y en a au moins 3. certains fondateurs voient et veulent que les adhérents restent des "outils de mobilisation" pour des luttes qu’ils n’arrivent pas à mener dans leur propre organisme. d’autres voient attac comme leur promotion personnelle.
      bref, des combats de "têtes" dont il est difficile de tout savoir ou comprendre.

      certains adhérents pensent et veulent qu’attac applique ce qu’elle défend et ai un fonctionnement vraiment démocratique et remettent en cause la délégation de pouvoir qui autorise toutes les dérives.

      ce qui s’est passé dernièrement c’est qu’un groupe de personnes (essentiellement du collège des fondateurs), s’est emparé d’une situation qu’ils avaient aussi créé afin de "détroner" le roi et le prince et c’est une prise de pouvoir en bonne et due forme.
      malheureusement, les moyens utilisés sont aussi négatifs que les méthodes employés par ceux qui étaient déjà en place.
      les choses étaient tellement dégradées au siège ; les salariés qui d’habitude fournissait une grande part du travail lors des élections ont été "écartés". l’organisation de l’élection était bancale dès le début : ce qui pose de nombreuses questions étant donné que les syndicats et les assos ont l’habitude d’organiser des élections.
      un des éléments qui a été décidé pour l’organisation des élections c’était le classement des bulletins reçus par ordre alphabétique.
      or les volontaires pour le dépouillement n’étaient pas assez nombreux, tout c’est mal passé dans le chaos le plus complet et le classement alphabétique a été utilisé puis stoppé car cela prenait trop de temps.
      en même temps : une personne du comité officiel du dépouillement a fourni au jour le jour les résultats des dépouillements à des amis statisticiens. l’"anomalie statistique" a été immédiate. et il semblerait qu’en fait il ne s’agirait aucunement de rajout d’autres bulletins mais de mélanges de bulletins, de confusion totale. n’importe qui aurait pu mettre une pile de bulletin sur une autre très facilement et pas forcemment en pensant à mal : tout le monde ne savait pas que les statisticiens étaient déjà à l’oeuvre et dans la meilleur des volontés. le rapport de mr passet est la synthèse de l’étude des statisticiens. or il faut savoir malgré tout que plusieurs centaines de bulletins d’adhérents ont même été retrouvés plusieurs semaines après et que ces bulletins avaient été oubliés !! apparemment il y en avait partout et c’était la débacle.

      certains se sont emparés de la situation de désorganisation importante pour faire chuter effectivement ceux avec qui ils avaient (à tord ou à raison) des conflits.

      voilà, ce que j’en ai compris.

      maintenant, ce qui va être "intéressant", ce sera de voir s’il ne s’agit que d’une prise de pouvoir pour prendre le pouvoir ou si ces "têtes" du collège des fondateurs vont effectivement "redonner" l’association à ses adhérents.
      il existe déjà des cl qui fonctionnent de façon non pyramidale avec succès.
      comment attac pourrait-elle clamer instruire sans appliquer ce qu’elle enseigne ?
      lorsqu’une organisation a des lieux de pouvoir statutairement, les luttes pour le pouvoir y sont automatiquement féroces. si attac avait par exemple défendu le mandat unique et non répétitif, développé les portes paroles plutôt qu’une présidence rigidifiée, les tristes évènements que nous avons pu vivre n’auraient pas eu lieu. nous devons nous donner les moyens d’une "autre politique" au sein même d’attac.

      voilà j’ai fait de mon mieux et j’ai essayé d’être aussi objective que possible en fonction de tous les éléments que j’ai pu avoir.

      satya

  • Oui mais moi j’avais voté pour le CA d’ATTAC, et ce que j’ai compris, c’est que c’est une guerre de clans pour le pouvoir central dans une association qui n’existe plus.
    Reglement de compte à OK-CORRAL dans ce vide qu’est devenu ATTAC.
    Adieu ATTAC.

    jyd

  • Il est vrai que tout ceçi devient profondément ennuyeux, mais en simplifiant à l’extrême et en excluant l’hypothèse d’une "récupération" de toute une série d’erreurs (?) soit il n’y a pas fraude et au vu du battage médiatique personne n’en bénéficie car les dégâts sont déjà fait, soit il y a fraude et qui serait sensé récupérer la mise ? Ce qui m’amène à deux interrogations : y aurait-ils des pompiers pyromanes à attac ? et qui, au fond, à intérêt à discréditer cette association ? Ce ne sont certainement pas les mêmes c’est la seule chose dont on puisse être sur.
    Jean-Paul

  • Je ne suis pas d’accord avec l’utilisation de la justice, dans le système tel qu’il est, pour régler des desaccords à l’interieur du mouvement social et de la gauche.

    C’est une dérive que j’estime detestable. Les règles de fonctionnement comme les règles qui régissent les relations entre organisations, syndicats, mouvements sociaux devraient être sur le terrain du respect et de la libre parole, sur le terrain de la démocratie interne la plus claire, plus claire que les règles qui régissent le système capitaliste. Faire appel à ce dernier pour trancher, faire appel à sa justice pour régler nos differents c’est déjà avoir un genou à terre face à une société construite sur l’inegalité, un état au service de qui on sait, un état partial dans ses fonctionements intimes.

    Pire est de menacer, aux côtés des trusts capitalistes, aux côtés des pros spécialites de la parole réduite, un site comme Bellaciao, parceque des propos de congeneres, venus déplacer les querelles ici, ne plaisent pas. Il s’agit là d’une faiblesse morale profonde.

    C’est honteux.

    Enfin, nous pouvons constater que Bellaciao est devenu un lieu de croisement de beaucoup de débats du mouvement social, de la gauche, y compris des débats internes de partis, mouvements et syndicats. C’est bien mais également un danger attirant menaces et volontés de faire taire.

    Vive la liberté d’expression
    Vive la liberté

    Copas

    • Ayant constaté ces derniers temps un nombre assez important d’articles sur Attac, diffusés sur Bellaciao, et ayant pris connaissance du contenu, sans intérêt à mes yeux, j’ai "zappé" parce que trop ennuyeux, et ne faisant pas avancer le débat.
      Cependant, je me suis demandée si on n’avait pas introduit le ver dans le fruit pour le ronger de l’intérieur, parce que trop gênant , et je viens de me reposer cette même question lorsque Roberto a signalé que certains d’Attac menaçaient de porter plainte contre Bellaciao, car ce site semble gêner aussi du monde.
      Alors, plus nous allons avancer vers les échéances électorales, et plus nos vilains petits "vers" vont se transformer en vampires. Attention aux dégâts. Faut croire que les enjeux sont majeurs.