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[Imc-paris] pratiques étranges sur le canal irc #france

Publie le vendredi 13 juin 2003 par Open-Publishing
2 commentaires

salut,

Je ne sais pas si l'ensemble des indyanEs des collectifs de france sont d'accord avec ce qui se passe sur la canal France, mais je trouve que indymedia.france applique de façon très personnelle la philosophie d'INDYMEDIA.

Je suis "tch". Depuis la création des collectifs france d'indymedia (après le gel du collectif et de son site france), je viens de temps à autre sur le canal.
J'avoue ne pas souvent m'exprimer : les échanges n'ont souvent pas grand chose à voir avec du médiactivisme, et il y a toujours un noyau présent (ou seulement connecté) qui reste silencieux, ou ne vous adresse que des "qui es tu ?" en privé.

Hier (12/06/2003) je me suis connecté pour prendre un peu la température, puis suis allé discuté sur d'autres canaux, avec de vraiEs indyanEs. Excusez du peu, je suis parti ensuite manger avec des amis en restant connecté. Cette pratique semble pourtant être habituelle sur le canal France. Mais seulement pour les "chefs"...

Lorsque je suis revenu, j'étais "banni" par "dario". Je n'ai vu aucun consensus, sauf un échange infantile de paranoia déplacée. Les regles d'IRC n'ont même pas été appliquées. Je vous laisse apprécier le "tampon" de la discussion, en attaché de ce mail.

Un peu aggacé d'une telle pratique, exclusive au canal france, je me suis lancé dans une recherche et je vous livre ici mon sentiment. Celui ci n'a pas pour objectif d'engager une attaque personnelle, mais simplement d'informer les indyanEs proches des collectifs que le canal qui les représente est peu représentatif de leur travail. Il ferait meme fuire des nouveaux. Dans une pratique transparente, non-hierarchique d'un collectif Indymédia, l'attitude et la réaction des concernés me semble contraire et ne devrait pas devenir une regle.

---------

Qui est "dario" ?
Je l'ai vu à maintes reprises dire qu'il ne faisait parti d'aucun collectif. Il ne participe pas aux consensus, mais c'est lui qui prend la décision de bannir. C'est lui qui est l'administrateur du canal. C'est lui qui a la main mise sur les opérateurs.
"dario" n'est pas un des informaticiens d'indymedia, ni un administrateur connu.
Alors qui est il ? Un cops ? Un "surveillant" ? Un mouchard ? Ou une personne qui se place de lui même dans une position hierarchique ? Le "créateur" de france ?

-----
information sur le canal #france, en date du 13/06/2003 :

>chanserv< info #france
-ChanServ- Channel: #france
-ChanServ- Founder: Dario, last seen: 18 hours 26 minutes 21 seconds ago
-ChanServ- Registered: 21 weeks 5 days (9h 16m 22s) ago
-ChanServ- Last Used: 11 minutes 12 seconds ago

"dario" est créateur du canal ? Y a t il une décision collective ? #France
existait bien avant que "Dario" n'apparaisse dans les débats, pourquoi s'auto proclame t il ?

-----
Sur demande aux admins du serveur IRC :

-ChanServ- -- Access List for [#france] --
-ChanServ- Num Level Hostmask Since last use
-ChanServ- --- ----- -------- --------------
-ChanServ- 1 38 pazelty 6h 50m 32s
-ChanServ- 2 39 Oli 6h 50m 32s
-ChanServ- 3 39 mexicatl 3w 5d 10h 26m 52s
-ChanServ- 4 38 edd 2d 11h 27m 43s
-ChanServ- 5 38 geneX 19h 10m 32s
-ChanServ- 6 38 anna-nice!*@*
-ChanServ- 7 39 bak 4m 23s
-ChanServ- 8 39 Spada
-ChanServ- 9 39 redkitten!*@*
-ChanServ- 10 39 protesta 6h 50m 32s
-ChanServ- 11 39 Mik 10h 25m 6s
-ChanServ- 12 40 Dario 3m 7s
-ChanServ- 13 39 Gouv-CH 4m 23s
-ChanServ- -- End of list --

Le fait de créer un canal donne beaucoup de pouvoir sur le canal et sur les droits qu'on les visiteurs. "dario" a un level 40. Après recherche, il semble aussi que "spada" soit un de ses pseudo !
Quel décision donne les droits à ces personnes ? Quelles sont les "regles" appliquées pour le level ? Plusieurs pseudo ne sont pas des indyanEs impliquéEs dans les collectifs qui se regroupent sous "france" : quelles sont les conditions alors pour etre "Op" sur ce canal ?

-----
Informations du serveur (19h39:50) :

--- tch définit le mode +i tch
--- Reçu un CTCP VERSION de Dario
--- Ne peut rejoindre #france (Vous êtes banni).

-----
Le LOG avant que je sois banni :
_ Début 16h25:31 - Fin 19h39:50

--> Vous parlez maintenant sur #france
--- Le sujet de #france est Collecte photo, video, audio... sur g8 -> http://docs.indymedia.org/view/Local/UnsortedG8Material
--- Sujet de #france défini par geneX!irc at 127.0.0.1 à Thu Jun 12 09:20:25
<-- lulu est parti (Read error: Connection reset by peer)
--- pazelty donne le statut operator à tch
< pazelty> salut tch
< pazelty> tu est qui ?
< laurent> il dort ...
< pazelty> tch: ?
< pazelty> il est indigne d'être OP
< laurent> surtout que ce moi ki le mi
< laurent> :)
< laurent> dario va me pourrir
< laurent> arrgghhhhh
< pazelty> non, c'est moi
< laurent> exact, ouf ....
<-- geneX est parti (Quit: zouh..)
<-- greg est parti (Quit: J'en ai marre de vous !)
--> bak (irc at 127.0.0.1) a rejoint #france
--- ChanServ donne le statut operator à bak
--- laurent définit le mode +p #france
--- laurent définit le mode -p #france
< laurent> oups je viens de faire une connerie
< laurent> ce quoi ca ? : laurent sets mode +p #france > <-- pazelty est parti (Remote host closed the connection) --> pazelty (irc at 127.0.0.1) a rejoint #france
--- laurent donne le statut operator à pazelty
<-- bak est parti (Read error: Connection reset by peer)
--> simo (~simo at host.68.45.23.62.rev.coltfrance.com) a rejoint #france <-- simo est parti (Client Quit)
<-- pazelty est parti (Quit: J'en ai marre de vous !)
--> pazelty (irc at 127.0.0.1) a rejoint #france
< laurent> je me sauve a +
<-- laurent est parti (Quit: Client exiting)
--> bak (irc at 127.0.0.1) a rejoint #france
--- ChanServ donne le statut operator à bak
<-- pazelty est parti (Read error: Connection reset by peer)
--> pazelty (irc at 127.0.0.1) a rejoint #france
--> simo (~simo at host.68.45.23.62.rev.coltfrance.com) a rejoint #france <-- simo est parti (Client Quit)
--> protesta (~protesta at 212.100.172.71) a rejoint #france
--- ChanServ donne le statut operator à protesta
--> simo (~simo at host.68.45.23.62.rev.coltfrance.com) a rejoint #france <-- simo est parti (Client Quit)
--- Oli`away se nomme maintenant Oli
--- Oli donne le statut operator à pazelty
< protesta> qu'est-ce qu'il se passe avec indy paris ?
< pazelty> protesta: que veux tu dire ?
< protesta> beh, j'arrive pas du tout à y acceder depuis ce midi
< pazelty> ah ?
< pazelty> bizzard
< pazelty> chez moi ça marche impec
< protesta> :(
< pazelty> tu as un message d'erreure ?
* Dario is back (gone 02:42:46)
< pazelty> tu est sous windows ? quel version ?
< protesta> time out
< protesta> win 98
< pazelty> fait : un traceroute
< protesta> un ping ?
< pazelty> démarer --> executer --> commande
< protesta> et je tappes quoi ?
< < pazelty> et après tu fait : "tracert paris.indymedia.org" *pazelty* salut geneX !
< pazelty> protesta: il te dis quoi ?
< protesta> impossible de joindre le protocole de destination
< protesta> sorry, je fais a bouffer en même temps
< Dario> salut tch
< Dario> tu es d'où ?
< Dario> tch: tu es d'où ?
< Oli> salut tous :)
< Oli> salut tch
< pazelty> quelqu'un sait qui est tch ?
< pazelty> il n'a pas dis le moindre mot depuis son arrivé sur le chan
< pazelty> même au tout début
< pazelty> bak, Oli, protesta : vous connessez tch ?
< Oli> son pseudo me dit vachement qch...
* Dario is away: bon app
< Oli> bon app dario
< pazelty> bon ap Dario
< pazelty> je pensait que c'était geneX, mais il ne répond pas
< Oli> je sais pas si c'est le meme, mais une fois qqun d'un pseudo très similaire est venu, et m'a insulté parce que je l'avais op sans lui demander...
< pazelty> lol
< pazelty> dans le doute, je pense qu'il serai préférable de le virrer
< Oli> il y a pas de raison...
--- Oli enlève le statut operator de canal de tch
< pazelty> ça me rassure pas de savoir que quelqu'un qu'on ne connait pas écoute nos discutions
< Oli> voui, mais on dit rien :)
< pazelty> immagine si c'était un RG
< Oli> ben.. ?
< pazelty> pk quelqu'un de nouveau viendrais sur le chan sans dire aucun mot
< pazelty> c'est vraiment bizard
< Oli> pas nouveau, je crois, comme je t'ai dis
< pazelty> et il t'as dis qui il était ?
< pazelty> il a dis quelque chose a par t'insulter ?
< Oli> on a eu une petite discussion, mais que des insultes
< pazelty> de toute façon tu n'est pas sur que c'est lui
< pazelty> raison de plus de le virrer
< Oli> non
< Oli> j'ai ptete le logg ;)
< pazelty> moi je pense que c'est pas prudent de ne pas le virrer
< Oli> ah oui, c'était "tco" , pas pareil
<-- Oli est parti (Excess Flood)
--> Oli (irc at 127.0.0.1) a rejoint #france
< pazelty> ok, bon, je prend la décision de kicker tch, qu'elqu'un s'y opose ?
--- pazelty donne le statut operator à Oli
< pazelty> bon, alors j'y vais
--- Vous avez été kické de #france par pazelty (tch)
--> Vous parlez maintenant sur #france
--- Le sujet de #france est Collecte photo, video, audio... sur g8 -> http://docs.indymedia.org/view/Local/UnsortedG8Material
--- Sujet de #france défini par geneX!irc at 127.0.0.1 à Thu Jun 12 09:20:25
--- Vous avez été kické de #france par pazelty (tch)
--> Vous parlez maintenant sur #france
--- Le sujet de #france est Collecte photo, video, audio... sur g8 -> http://docs.indymedia.org/view/Local/UnsortedG8Material
--- Sujet de #france défini par geneX!irc at 127.0.0.1 à Thu Jun 12 09:20:25
< pazelty> bon, bah je me vois dans l'obligation de le banir aussi !
< protesta> attends < pazelty> oui protesta
< protesta> je l'ai déjà vu ici aussi
< protesta> on banni pas sans raisons
< protesta> attends quelques temps
< pazelty> je pense que le refus de parler et de se présenter est suffisent
< protesta> il doit pas être devant son pc...
< pazelty> pk quelqu'un viendrais sur un chan sans dire quoi que ce soit
< pazelty> oui, à un moment donné, ok
< pazelty> mais là, c'est depuis qu'il est arrivé
< Oli> si tu veux mon avis remi, te prends pas la tete :) quand on aura qch à dire d'important, et s'il s'est tjrs pas présenté, ben tu pourras le bannir et basta :)
< pazelty> et en plus il est nouveau
* protesta estd 'accord avec oli
< pazelty> je pense pas que ce soit une bonne idée
--- Dario met un ban sur *!*@127.0.0.*
< Oli> faut pas etre parano, de toute façon il a ton nick, qu'il soit ou pas sur le chan, il peut faire des recherches dessus si c'est ce qui t'inquiètes
< Oli> et on a rien de top secret à dire là, donc bon
--- Vous avez été kické de #france par Dario (tch)

Paix / Peace
~ tch ~

Messages

  • Salut,

    je suis Oli d’imc-paris, je parle juste en mon nom, pas en celui du collectif.
    Je comprends ton point de vue à propos de ce qui t’es arrivé sur le channel #france d’indymedia, mais pourquoi titres-tu ton article avec "[Imc-paris]" ??

    Imc-paris n’a rien à voir là dedans... Dario n’en fait pas partie. Attention aux amalgames...

    J’étais dans le chan quand tu as été banni, alors je vais te donner mon avis sur la question et tenter de dégonfler un peu la bulle de scandale dans laquelle tu souffles :)

    Les channels IRC ne sont pas régis par les chartes des sites Indymedia, et heureusement. Il n’y a pas de règle précise sur la modération des chans, les opérateurs le sont devenus parce qu’un opérateur lui a donné cet accès. Ça marche par connaissance, et pour devenir op, il suffit de demander... Les channels IRC Indymedia ne se veulent pas rigides et sécurisés, au contraire. Pourtant il n’y a (quasi) jamais de problème.

    Pour ton problème particulier, ce n’est pas "Indymedia France" qui t’a banni du chan, c’est Dario ; c’est pas pareil.. il n’y a eu aucun consensus, de vote ou quoique ce soit.. il a pris cette initiative seul et en assume seul la responsabilité. D’ailleurs personne (ou presque) ne semble être d’accord avec son initiative.

    Tu parles de "chef" des channels, mais comme tu le dis Indymedia n’est pas hiérarchisé. Il n’y a pas de "chef" mais des opérateurs (comme sur tout chan IRC). D’ailleurs, on a l’habitude de donner le même statut à tout le monde, pour peu qu’il se présente un minimum (histoire d’éviter de rendre opérateur qqun qui en profiterait pour bannir tout le
    monde, par exemple). Être opérateur ne veut donc pas dire que tu es "chef"... puisque tout le monde l’est :)
    Quant aux niveaux d’op (38,39,40), ils sont dus au fait que quand tu donnes un accès op à qqun, tu ne peux pas lui donner un niveau supérieur au tien -1. Donc un op niveau 40 ne peut que donner un accès op 39, etc. C’est comme ça que ça marche, mais concrètement on s’en fout, ça ne change rien...

    Voilà, à part ça, je ne peux pas te dire grand chose puisque ça ne me concerne pas directement, à part de te conseiller de régler ça avec Dario lui-même, et de ne pas accuser le collectif IMC-Paris qui n’a rien à voir là dedans ;-)

    Pour moi c’était un dérapage comme il y en a sûrement sur
    d’autres chans, et ce n’est pas très grave.. du moment que ça se règle
    rapidement.

    Un mot aussi sur le fait que tu as publié ce courriel sur toutes les listes
    en open-publishing que j’ai vues.
    C’est une très bonne méthode permise par l’open-publishing (en cas de censure qq part, par exemple), mais je ne vois pas l’intérêt de faire ça AVANT d’avoir tenté de résoudre le problème avec la personne concernée... si ce n’est pour faire un scandale.

    Voilà, à bientôt sur le chan #france ;-))

    Oli

  • > Je suis "tch". Depuis la création des collectifs france d’indymedia (après
    > le gel du collectif et de son site france), je viens de temps à autre sur
    > le canal.
    > J’avoue ne pas souvent m’exprimer : les échanges n’ont souvent pas grand
    > chose à voir avec du médiactivisme, et il y a toujours un noyau présent
    > (ou seulement connecté) qui reste silencieux, ou ne vous adresse que des
    > "qui es tu ?" en privé.

    Ecoute, dès ton, arrivé sur le canal, je t’ai d’abbord mis en opérateur,
    ensuite, je t’ai ensuite salué, comme peut le confirmé le log que tu as
    gracieusement joint. Tu ne pas quand même pas aller j’usqu’a dire que tu
    n’était pas devant ton ordi quand tu t’est connecté, il s’est pas connecté
    tout seul quand même !!!
    Ca ne t’aurais pas pris longtemps de répondre

    [pazelty> salut tch
    [pazelty> tu est qui ?
    [...]
    [pazelty> tch : ?

    Maintenant tu considère peut être que je suis tellement con et loin de l’idée
    d’indymedia que tu te fait pour te rabaisser à me parler
    Je te rappelle que si tu avait daigné me répondre rien de tout cela ne serai arrivé

    >
    > Hier (12/06/2003) je me suis connecté pour prendre un peu la température,
    > puis suis allé discuté sur d’autres canaux, avec de vraiEs indyanEs.
    > Excusez du peu, je suis parti ensuite manger avec des amis en restant
    > connecté. Cette pratique semble pourtant être habituelle sur le canal
    > France. Mais seulement pour les "chefs"...

    Indy n’est pas une experience, on ne viens pas sur le chat pour voir un zoo,
    tu peut au moins prendre la peine de dire bonjours, si c’est pas trop te demander

    De plus qui est tu pour déclarer que l’on est pas de vrai indyanEs ????
    Tu vas peut être dire que toi tu fait mieux ?
    et bien ce serai marrant de voir un canal IRC rien qu’avec des gens aussi bien que toi !!
    au moins personne ne dirrait de conneries, puisque personne ne parlerais

    >
    > Lorsque je suis revenu, j’étais "banni" par "dario". Je n’ai vu aucun
    > consensus, sauf un échange infantile de paranoia déplacée. Les regles
    > d’IRC n’ont même pas été appliquées. Je vous laisse apprécier le "tampon"
    > de la discussion, en attaché de ce mail.

    On se serai contenté de te kiker, ce qu’on a fait, le problème c’est qu’en 1/10 de seconde
    tu revenait, ça nous a pas laissé le choix, on été obligé de te banir

    je tiens à te signaler au passage que l’on t’a débani. mais la prochaine fois que tu viens
    ce serai sympa que tu parle

    >
    > Un peu aggacé d’une telle pratique, exclusive au canal france, je me suis
    > lancé dans une recherche et je vous livre ici mon sentiment. Celui ci n’a
    > pas pour objectif d’engager une attaque personnelle, mais simplement
    > d’informer les indyanEs proches des collectifs que le canal qui les
    > représente est peu représentatif de leur travail. Il ferait meme fuire des
    > nouveaux. Dans une pratique transparente, non-hierarchique d’un collectif
    > Indymédia, l’attitude et la réaction des concernés me semble contraire et
    > ne devrait pas devenir une regle.

    Il parrai d’après Turlututu que tu fait pareil sur #belgium que tu viens et que
    tu refuse quatégoriquement de parler. Tu parle seulement quand on te kick et là
    tu dis que tu ne parle pas pour préserver ton intimitée. Et la notre ??????

    Ecoute, tu est la première personne qui refuse de parler sur le canal, je répéte,
    il n’y a pas de place pour des spéctateurs sur les cannaux.
    Evidamment, je vais pas
    te demander de parler en permanence, mais dire bonjour et te présenter, c’est le
    minimum que tout le monde fait.

    A ma connaissance personne ne s’est jamais plein du comportement de qui que ce soit du canal.

    > Qui est "dario" ?

    Qui est tu toi ???????
    Regarde ton comportement avant d’acuser les autres !!!

    > Je l’ai vu à maintes reprises dire qu’il ne faisait parti d’aucun
    > collectif. Il ne participe pas aux consensus, mais c’est lui qui prend la
    > décision de bannir. C’est lui qui est l’administrateur du canal. C’est lui
    > qui a la main mise sur les opérateurs.
    > "dario" n’est pas un des informaticiens d’indymedia, ni un administrateur
    > connu.
    > Alors qui est il ? Un cops ? Un "surveillant" ? Un mouchard ? Ou une
    > personne qui se place de lui même dans une position hierarchique ? Le
    > "créateur" de france ?

    Pk tout de suite tant d’accusation, on est plusieur sur lille à connaitre Dario
    et à l’appréssier, il est rien de tout ça. Je suis pose que si c’est Dario qui
    à créé le canal c’est pour rendre service ou parce qu’il fallait bien que quelqu’un
    le fasse, en quoi ça te gênne ?

    >
    > -----
    > Sur demande aux admins du serveur IRC :
    >
    > -ChanServ- — Access List for [#france] —
    > -ChanServ- Num Level Hostmask Since last use
    > -ChanServ- --- ----- -------- --------------
    > -ChanServ- 1 38 pazelty 6h 50m 32s
    > -ChanServ- 2 39 Oli 6h 50m 32s
    > -ChanServ- 3 39 mexicatl 3w 5d 10h 26m 52s
    > -ChanServ- 4 38 edd 2d 11h 27m 43s
    > -ChanServ- 5 38 geneX 19h 10m 32s
    > -ChanServ- 6 38 anna-nice !*@*
    > -ChanServ- 7 39 bak 4m 23s
    > -ChanServ- 8 39 Spada
    > -ChanServ- 9 39 redkitten !*@*
    > -ChanServ- 10 39 protesta 6h 50m 32s
    > -ChanServ- 11 39 Mik 10h 25m 6s
    > -ChanServ- 12 40 Dario 3m 7s
    > -ChanServ- 13 39 Gouv-CH 4m 23s
    > -ChanServ- — End of list —
    >
    > Le fait de créer un canal donne beaucoup de pouvoir sur le canal et sur
    > les droits qu’on les visiteurs. "dario" a un level 40. Après recherche, il
    > semble aussi que "spada" soit un de ses pseudo !
    > Quel décision donne les droits à ces personnes ? Quelles sont les "regles"
    > appliquées pour le level ? Plusieurs pseudo ne sont pas des indyanEs
    > impliquéEs dans les collectifs qui se regroupent sous "france" : quelles
    > sont les conditions alors pour etre "Op" sur ce canal ?

    Les server IRC sont fait de telle façon qu’il faut une hiérarchie, il faut bien qu’il y ai un 40
    Mais en pratique ça ne change rien car ils n’y a pas de confli pour en arriver à une question de
    hierarchie dans les ops Je te rappele que pour banir quelqu’un il suffit d’être op, même toi hier
    tu pouvait le faire, avant que se méfie de toi.

    De plus, si tu as un problème, ce n’est pas forcèment utile de poster
    sur tout les imc français et sur bellacia, il y a d’autres moyens de régler
    tes problèmes, comme les mail ou les listes

    pazelty