Accueil > Fanatisme religieux !!
De tout temps le fanatisme religieux est à l’origine de guerres atroces
- CROISADES : la guerre contre les infidèles
Une théorie de la juste guerre à laquelle l’Église s’était ralliée. Au IXe siècle, les papes s’étaient efforcés de créer les "milices du Christ"...
- DJIHAD : la guerre contre les infidèles
Il a servi d’argument à différents groupes musulmans à travers l’histoire pour promouvoir leurs guerres contre les "mécréants"...
Dans tous les cas, la religion n’est qu’un prétexte pour faire la guerre au nom de dieu, mais les temps ont-il changé ?
Busch, n’avait-il pas déclarer faire la guerre à Sadam Hussein au nom de dieu, et réciproquement. Seulement la course à la guerre au proche orient, menée par les Américains, et nous y entrainant, ont fait naitre et amplifier la guerre djihadiste. L’occident à ouvert la boite de pandore, et maintenant que compte-t-il faire ?
S’enfoncer chaque jour un peu plus dans un conflit qu’il ne maîtrise plus ????
C’est toute la question.
Messages
1. Fanatisme religieux !!, 17 janvier 2015, 17:29
Je diverge un peu : de tous temps, on a utilisé le fanatisme religieux à des fins politiques. Derrière les fous de dieu il y a des stratèges.
Les croisades ont entre autre servi à assoir le pouvoir royal en éloignant les concurrents potentiels, qu’on chargeait d’une mission "religieuse".
Derrière les abrutis qui tuent des journalistes, il y a des gens qui les utilisent et visent un but précis et cherchent à étendre leur pouvoir.
En Palestine, il s’agit de capter une terre, la religion n’intervient que comme moyen.
Souvent des dictateurs s’appuient sur une division religieuse (Saddam Hussein, El Assad...), privilégient un camp religieux (sunnites contre chiites, par exemple) pour assoir leur pouvoir et capter les richesses.
Bref, je pense que les guerres dont l’objectif est uniquement d’ordre religieux (imposer sa vision, sa croyance) sont rares et que la religion est utilisée pour justifier ses actes, pour rendre docile et efficace la chair à canon .
1. Fanatisme religieux !!, 17 janvier 2015, 18:26
Suis d’accord et me félicite d’être athée....Malheureusement, l’homme est à ce point stupide que même sans dieux, il lui faut en inventer d’autres... Laïcité, République, Communisme, Stalinisme, Patrie... Vive Charlie !
2. Fanatisme religieux !!, 17 janvier 2015, 20:02, par Alain Chancogne
Communisme ? une religion ? un fanatisme ?
Accolé à "stalinisme"..., bien entendu,puisque tu causes semble til, couramment le"beauf" !!
Et ta connerie d’amalgame de niveau caniveau , ton "athéisme supposé" dont je me contre b...e comme des croyances de mes camarades du combat contre le Capital, ou les pratiques sexuelles de mes voisins, , ta façon puante de NOUS insulter....c’est pas plus dangereux ?
Si Marx a pu écrire que la religion est "l’opium du peuple", le degré 0 de la "pensée" c’est tellement "dealé" de façon massive, que ça me fait plus peur pour l’avenir de mes gosses,...que tous les curés, immans ou rabbins..con-fondus..
Certainement un hasard si ta liste oublie Capitalisme, fascisme etc
Soi sympa stp de pas simplement ausculter ton neurone de tétard pour décreter que "l’homme est à ce point stupide" en généralisnt un peu vite
:)
Bon dimanche
3. Fanatisme religieux !!, 18 janvier 2015, 09:00
Je ne veux surtout pas appuyer l’intervention à laquelle tu réponds et que comme toi je trouve... très critiquable.
Le problème c’est que le mot communisme recoupe des choses extrêmement différentes, l’utiliser est donc parfois ambigu.
Le communisme comme idée, nous nous battons pour, chacun avec nos nuances. C’est un magnifique idéal.
Mais qu’on le veuille ou non, c’est aussi (dans le désordre et non exhaustif) : le PCF et Pierre Laurent, la politique menée en URSS, la Corée du nord, le régime chinois, les Khmers rouge et leur génocide. Donc des choses très variées, avec des aspects parfois très contradictoires...
Mon père fut longtemps militant communiste et compagnon de route du PCF. C’était un "vrai" communiste, c’est à dire qu’il l’était dans sa pratique quotidienne, dans ses rapports avec les gens, dans sa personnalité...
C’était aussi quelqu’un d’intelligent. Néanmoins, on a réussi à lui faire croire et à lui faire défendre haut et fort cette idée que l’URSS était le paradis des travailleurs.
Autre anecdote que je trouve parlante : ado, je lisais Hara Kiri. Mon père se marrait bien avec moi des photos détournées, de Pompidou, de personnalités célèbres etc. Jusqu’au jour où il est tombé sur une photo détournée de Georges Marchais, et là d’un coup Hara Kiri est devenu un journal anticommuniste au service de la bourgeoisie qui fait le jeu objectif de... et tout et tout.
Je suis communiste sans parti, mais je pense qu’il peut y avoir parfois du religieux dans certaines visions (ou pire certaines pratiques) des idéologies, y-compris la plus belle.
4. Fanatisme religieux !!, 18 janvier 2015, 10:02, par patelle
Je suis choquée par la virulence de ton message et désolée de m’être mal fait comprendre. Je suis une grand mère de 68 ans, une vieille conne peut être mais qui n’a rien d’une "beauf et qui garde intacts ses neurones.
Je suis communiste, j’ai toujours combattu le capital et les dictatures sous toutes leurs formes. Ça n’empêche pas que les plus belles idées peuvent tomber dans le fanatisme et justifier l’assassinat par la faim du peuple ukrainien, l’élimination pure et simple des koulaks et des Tchétchènes, fermer les yeux sur l’horreur des goulags ....et le sectarisme dont tu te fais l’écho.
Si je n’ai pas cité le capitalisme, notre ennemi commun, c’est que ce n’est en aucun cas un idéal mais un système d’exploitation qui de part sa nature est immoral. Je ne te renvoies pas tes insultes, camarade, et je te souhaite un bon repos dominical.
5. Fanatisme religieux !!, 18 janvier 2015, 11:43, par Alain Chancogne
J’assume la"virulence " pour une raison simple :
Ton commentaire, "à l’insu de ton plein gre" , de communiste-dont acte- participe de ce besoin orchestré par tout adversaire du changement DE société, de NOUS faire considérer que c’est le"communisme"qui esten cause quand on évoque koulaks , ukrainens (de la période Staline ?)....et autres tchétchènes ..
Répondant aussi à ma réaction , un camarade me dit
Passons sur la notion d’"ideal"qui mériterait débat
ET bien, je persiste et je signe.
Ce "qu’on le veuille ou non ", c’est aussi un argument qui a conduit ces dernières années , le PCF a décrété qu’en se débarassant du "costume " de modèle soviétique , ET des REPERES FONDAMANTAUX delaLDC , on deviendrait plus "présentables"..
Je les accuse d’avoir su et voulu que ce problème de "mots" à bannir relevait d’une stratégie de désarmement de NOTRE camp.
« " Eau sale" du stalinisme, , "bébé "marxiste ,et baignoire d’orga révolutionnaire, liquidation totale.TOUT doit disparaitre »" afficha de façon sublimale la "boutique Fabien"
Selon moi, qui m’excuse cependant du ton utilisé puisque tu es une Camarade, c’est tout simplement en cherchant à devenir communiste qu’on fait de cette "idée jeune" un espoir à portée de la lutte des classes.
Tout ce qui tend à méler "communisme" et perversion stalinienne , de la part d’un militant du communisme -comme toi d’après ce que je comprends" est de la même "veine" , selon moi, que cette insupportable injonction faite aux musulmans" d’obtenir une éphémère levée de"garde àvue" de l’opinion" grâce à un alibi de bon Arabe" (pour parler net)
: "je n’ai RIEN à voir avec ces crimes commis au nom d’Allah"
– Nous semblons hors sujet ?
Vois tu, je suis préoccupé que les mots"extrémismes, religions, fanatisme, terrorisme " soient de la panoplie de l’idéologie de la classe dominante.
Le fanatisme du Capitalisme en crise profonde et qui se doit de mettre une digue à la montée des luttes des masses contre la Barbarie, utilise l’arme de l’enfumage
Pour que demain le drapeau rouge soit présenté comme symbole de la répression sanglante des kmers, et que le gamin palestinien , y compris s’il est musulman et qu’il hurle un "Palestine vaincra Allah Aoukar"...soit assimilé avec son simple caillou de gavroche, aux ordures qui ont été , par leur acte ignoble, un sacré cadeau à la Barbarie capitaliste
.
– Mes excès de langage(on ne sait pas à qui s’adrsese un commentaire) dérangeront moins, j’espère que la façon dont on nous gave d’émotion consensuelle , comme des oies à la veille de conso massive(?) de foies gras.
– Mais même si tu considères mes propos comme outranciers, même si mes enfants , hier encore , me disaient"papa t’as pas tort sur tout mais c’est pas le moment de tout politiser comme ça"
...................je n’oublierai jamais que le besoin de soi disant "rassembler dans l’unité " de" stigmatiser "les "totalitarismes"...conduisaient des"braves gens" à trouver mon Père trop "violent" parce qu’il était FTP quand d’autres attendraient juillet 44 pour décrocher du salon la tronche du "bon maréchal" ,
..que moi même j’étais "virulent" quand je haussais le ton quitte à ce qu’on y passe la nuit, pour convaincre mes potes dans le Constantinois que ratisser un village algérien , torturer un "suspect", même si la veille des combattants FLN avaient émasculé des innocentsa ppelés tombés dans une embuscade, c’était légitimer la Barbarie, et de "se deshumaniser"
Parfois il peut arriver que des mots soient à contre courant
Mais le saumon qui remonte à la source pour y mourir, en s’épuisant, à contre courant du fleuve, de l’embouchue au sommet de la montagne , c’est plus savoureux, au"gôut" -pour moi- , que la truite qui "gobe" tout ce qui bouge dans une rizière de Camargue..
Comparaison n’est pas raison
Mais je n’entends pas devenir"raisonnable" au sens donné à ce terme pour désigner.., contradictoirement, l’acceptation de taire SES RAISONS de penser, d’écrire ce qu’on pense, même si ce n’est pas "politiquement correct" , sur le moment..
Sentiments cordialement communistes., avec mes excuses renouvelées
Alain Chancogne
6. Fanatisme religieux !!, 18 janvier 2015, 15:58
On peut résumer ça, avec lequel je suis plutôt d’accord, par : jeter le bébé avec l’eau du bain.
Mais je pense qu’il est possible de jeter l’eau (de "faire le ménage") sans jeter le bébé.
En d’autres termes, je pense qu’il est possible (et même nécessaire) de regarder en face, d’analyser, de nommer, de combattre le stalinisme (ou d’autres dérives) non seulement en conservant le communisme mais en s’en rapprochant un peu plus.
Et c’est pas parce que ce n’est pas ce qui s’est passé au PCF (qui en gros est devenu réformiste lorsqu’il s’est détaché du stalinisme) ou en URSS (qui est devenue violemment capitaliste lorsque l’ancien régime est tombé) que c’est automatiquement négatif.
7. Fanatisme religieux !!, 18 janvier 2015, 18:29, par patelle
Merci de m’avoir répondu.
Je comprends ta virulence, quelques fois nécessaire pour défendre des causes qui nous sont chères et communes mais qui tout comme les dessins de Charlie ne doivent pas devenir une pensée unique.
Continuons le combat en paroles mais surtout en actes quotidiens, cela implique souvent beaucoup d’énergie et de résistance au courants dominants...
2. Fanatisme religieux !!, 17 janvier 2015, 17:30, par libre penseur
Et oui le dessin est plus fort que milles mots ,les trois religions monothéistes sont
des sectes qui on réussis ??????...
Pourquoi ne parle ton pas des convergences des intégrismes...????
Quelle place dans le débat public pour le respect de l athéisme ?????...
Le choc des civilisations est un concept des faucons us néo fasciste ultra libéraux
leur but est de tuer l ’deal laïque des lumières, ce qui arrive en France =charlie est
le premier symptôme d’un long processus des think tank us validé par la CIA...
1. Fanatisme religieux !!, 17 janvier 2015, 20:27, par Alain Chancogne
Heu, excusez moi.
Faudrait pas répéter les discours d’union républicaine à tout bout de champ..
..
Un camarade m’écrivait ce matin , après avoir lu mon échange avec mon ami ORTIZ
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article144547
Cela me "dérange "un peu ces considérations franchouillardes sur la France, espèce de PHARE éclairant le monde ,
.(Je ne parle pas pour vous, mais je pense à VALLS et son discours "patriotique" au Parlement.)
Je conchie aussi cet hymne à la laîcité dont on vante l’ECOLE..qui régule le champ Dominats/dominés et ou 5 pour cent de fils d’ouvriers seulement peuvent entrer en FAC !
.
Au nom des "lumières" la Ville dont Montesquieu fut maire avant Juppé, centre névralgique des négriers ,.....possède sa plus grande avenue qui est l’avenue THIERS
Mais aucune rue Commune de Paris !
Qu’on commence par faire "la lumière" sur une question centrale
Pour qui ROULE la pesante récupération de l’émotion légitime visant à noyer sous les larmes ( justifiées)... la REFLEXION, NECESSAIRE
Cordial salut communiste
"je suis chancogne" qui prétend aussi "penser librement"
2. Fanatisme religieux !!, 18 janvier 2015, 09:14, par RICHARD PALAO
il me semble que certains confondent parfois fanatisme religieux et fascisme , je suis athée , mais je comprends que des catholiques pratiquants ou des musulmans puissent être choqués par les caricatures de CHARLIE HEBO et le disent , C’EST LEUR DROIT COMME C ’EST LE DROIT DE CHARLIE HEBDO DE LES PUBLIER ...
le problème vient de l’exploitation de cette colère en la transformant en lutte armée ou en actes terroristes contre tout ce qui ne correspond pas à l’idée que des guides spirituels autoproclamés se font de leur religion , idée qu’ils veulent imposer à tous en employant tous les moyens y compris les plus barbares QUI SONT CONTRAIRES A TOUTES LES RELIGIONS .
Or vouloir imposer ses idées à tous , cela va bien au dela du simple fanatisme qui lui peut se " pratiquer" pacifiquement ( par ex l’autoflagellation , l’ abstinence etc ..) cette conception d’une société ou l’on impose ses idées , ses modes de vie à tous , ce n est pas seulement du fanatisme religieux , C ’ EST DU FASCISME ...
j accuse les grandes puissances de la montée de ce fascisme "vert" tout comme il a été et est toujours responsable de l’ existence du fascisme brun . A chaque fois que le capitalisme est entré en crise , il a eu recours au fascisme pour rebondir or nous sommes dans une période de crise profonde du système capitaliste , et il cherche donc à sortir de cette crise ou il joue sa survie en utilisant tous les leviers , y compris le fascisme y compris les guerres ...
en effet les peuples asservis ou abrutis par une idéologie ou la religion sont des peuples résignés qui ne luttent pas et sont donc plus facilement expoitables au profit des plus riches , de la finance internationale , la soumission des masses par la religion et la terreur est partie intégrante de la lutte des classes , il convient donc de combattre TOUTES LES FORMES DE FASCISME ...
Je pose une question qui va peut-être choquer : par crainte d’être taxé d’islamophobes , n ’avons nous pas essentiellement concentré nos actions , nos luttes contre le fascisme de l’extrême droite en négligeant de nous battre contre le fascisme dit " vert" ? n’ avons nous pas ainsi , alors que nous sommes profondément antiracistes et internationalistes, abandonné nos frères musulmans et laissé des jeunes perdus, abandonnés et en mal de reconnaissance tomber dans les bras des intégristes et devenir des ennemis de la liberté , des terroristes , et des alliés objectifs de notre adversaire de classe, lecapitalisme ?
nous savons tous qu’il n’ y a pas un fascisme qui serait un ennemi à abattre et un autre qui serait " tolérable " parce que d’origine religieuse , alors combattons TOUTES LES FORMES DE FASCISME avec la même vigueur , la même clarté ...agir ainsi c est lutter contre l’obscurantsime qui sert le capitalisme , c’est faire progresser le "vivre ensemble’ , c est renforcer l’indispensable union des travailleurs quelque soit leur origine , leur couleur de peau leur religion , c est faire avancer positivement la lutte des classes ...
3. Fanatisme religieux !!, 18 janvier 2015, 19:17, par patelle
Merci de m’avoir répondu.
Je comprends mieux ta virulence, quelques fois nécessaire pour défendre des causes qui nous sont chères et communes mais qui tout comme les dessins de Charlie ne doivent pas devenir une pensée unique.
Continuons le combat en paroles mais surtout en actes quotidiens, cela implique souvent beaucoup d’énergie et de résistance au courants dominants...!