FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !

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• 1. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 20 février 2007, 01:01

  tu es mal informé ou tu desinformes ??

  • 1. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 20 février 2007, 01:15

    SUD, l’issue de secours de la CFDT, bien sur les vilains petits canards sont tous à la CGT.

    Alain62

  • 2. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 20 février 2007, 06:59

    peux-tu préciser ?

  • 3. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 20 février 2007, 09:31

    en fait
    la poste propose un "accord social" pour la restructuration Facteur d’Avenir qui a pour but des suppressions d’emplois par la casse du métier ( en lien avec les restructurations dans les centre de tri).La Poste propose aux organisations syndicales de signer cet accord "social".
    Sud et cgt refuse de le signer et appellent à la mobilisation depuis plusieurs mois.
    Il existe un "droit d’opposition" sur les accords d’entreprises et sud veut l’utiliser pour remettre en cause cet accord et pousse la cgt a faire de meme ( a eux deux, ils sont majoritaires ) afin d’annuler l’ "accord".Je pense que ça serait bien, mais le problème c’est que sans mobilisation, celà ne changera rien à la politique de La Poste.Il n’y a que les travailleurs qui peuvent s’opposer à la politique d’une boite, les dirigeants syndicaux ne peuvent que s’opposer a des textes, ça serait déjà ça.Mais bon, il y a des élections professionnelles qui se profilent........
    gégé

• 2. droit d’opposition : SUD désinforme !, 20 février 2007, 09:45

  Quand SUD désinforme à propos de la CGT, ce n’est pas très reluisant, mais assez habituel. Ce qui est un peu amusant, c’est que la CNT reproche la même chose à SUD, et pratique la même désinformation, mais à l’égard de SUD et de la CGT. Curieuse conception de la Solidarité, de l’Unité et de la Démocratie

  Curieuse conception d’une information objective !

  SUD-PTT (ni la CNT) ne peut peut pas ignorer que pour exercer le droit d’opposition à un accord de branche (défini par la loi Fillon) , il faut qu’il soit exercé par une majorité de syndicats représentatifs ( quelque soit leur audience donc : la CGT, même majoritaire aux élections, ne peut l’empêcher)).

  En clair, et précisément, faisons le décompte :
  – CGT + SUD + CNT (?) = 3 syndicats défavorables à l’accord( et encore, je ne suis pas certain que la CNT soit représentative au niveau de la branche)
  – CFTC + CFDT+ FO +CGC + UNSA = 5 syndicats favorables à l’accord

  Le droit d’opposition n’est donc pas "opposable" juridiquement...

  pour un état plus objectif, à propos de la CGT-ptt,
  voir le site

  et en particulier le tract en pdf

  alors, camarades de SUD, si vous préfériez l’Unité à la polémique stérile ?

  Patrice Bardet, militant CGT (pas à la Poste...)

  • 1. En quoi SUD désinforme !, 20 février 2007, 10:50

    Cher camarade Patrice, je ne vois pas ou est la désinformation loque nous écrivons que La CGT PTT ne s’est pas opposée au volet social facteur d’avenir. Par là, nous n’avons jamais dit que nos camarades cégétisites étaient pour le projet facteur d’avenir. nous pensons toujours qu’un des moyens de faire reculer La Poste était de s’opposer majoritairement au volet social Facteur d’avenir.
    Nous constatons que la CGT ne s’est pas opposée ! Quant à l’opposition majoritaire, je te conseille, patrice, de contacter les camarades de la CGT PTT pour qu’ils t’expliquent réellement comment cela fonctionne. Le calcul se fait par addition du pourcentage obtenu par les organisations syndicales aux élections représentatives du personnelle et non pas par le nombre d’organisation signant ou s’opposant. SUD et CGT représentent plus de 50 % du personnel. Si la cgt s’était opposée, cet accord serait donc tombé.Méconnaissance ou désinformation... ? Il est évident que le meilleur moyen de faire reculer les projets de la boîte, c’est la mobilisation des collègues postier-e-s. Cependant, il faut être cohérent. Lorque l’on affirme à longueur de tracts que ce projet est le pire que les facteurs n’est jamais connus, il faut utiliser tous les outils à notre disposition pour le faire échouer. Le droit d’opposition en est un. A toi de juger !

    MLF

  • 2. Je reconnais volontiers mon erreur, 20 février 2007, 11:51

    Cher camarade,

    Je fais effectivement erreur ( je pensais de bonne foi que c’étaient les mêmes règles qu’à la Sécu).

    Pour information sur ces règles, j’ai trouvé le document (en pdf) sur le site de l’IREPP (Institut de recherches et prospective postales)
    (pas ma tasse de thé, mais faute de mieux...)

    Histoire et dynamique des relations professionnelles à La Poste

    Voici donc copie du passage :

    De 1997 à 2001 seules subsistent les instances réglementaires de la Fonction
    publique ainsi que les réunions plénières et bilatérales pouvant conduire à la
    signature d’accords. La direction de La Poste n’est toutefois pas en reste et crée, en
    juillet 2001, deux nouvelles IRP nationales : la CDSP et la CESP. Création qui se
    verra confirmée dans le texte du nouvel accord cadre sur les principes et méthodes
    du dialogue social signé le 21 juin 2004 entre la direction postale, la CFDT, la CFTC,
    la CGC et FO. Cet accord déploie également un dispositif décentralisé avec la mise
    en place de CDSP locales. Enfin, et surtout, l’accord consacre la démarche
    contractuelle en délimitant explicitement les conditions de validité des accords.
    Ainsi un accord est reconnu valide tant qu’un ou plusieurs syndicats rassemblant la
    majorité des suffrages exprimés aux dernières élections professionnelles n’y fait
    formellement opposition. Des commissions de suivi des accords sont également
    mises en place avec les parties signataires de manière à en suivre l’application. De
    telles mesures ambitionnent de questionner les pratiques syndicales en même
    temps qu’elles visent à éviter les positionnements radicaux.

    (...)

    L’évolution des résultats aux élections CAP/CCP depuis 1986 dévoile une baisse
    continue des scores de la CFDT et de FO tandis que la CGC et la CFTC voient leur
    audience relativement stagner autour de faibles proportions de votants
    (respectivement 1,5% et 5%). A l’inverse, SUD connaît une croissance très
    soutenue et la CGT conforte sa place de première organisation syndicale à travers
    le temps. Au final, lors des élections de 2004, SUD et la CGT regroupent plus de
    50% de l’électorat, suivis par FO en troisième position (avec 18,1% des votes) et
    par la CFDT à la quatrième place (16,15% des votes), alors que la CFTC (5,1%) et
    la CGC (1,8%) forment la queue du peloton

    mille excuses donc

    salutations militantes

    Patrice Bardet

• 3. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 20 février 2007, 10:46

  Je ne suis pas très surpris des méthodes du syndicat SUD. Toutefois je ne mettrais pas dans le même panier la direction de SUD et ses adhérents. Un syndicaliste, pas plus qu’un salarié n’est mon adversaire.
  Le syndicat SUD a une pratique de désinformation qui est une constante à Paris comme à Marseille. Si leurs adhérents ne sont pas à mettre dans le même panier, il convient toutefois qu’ils soient informés correctement.
  Prenons l’exemple des grèves d’une heure dans les centres de tri pour la revalorisation de l’heure de nuit. Elles durent depuis plus de trois mois et que je sache elles ne dérangent pas outre mesure une direction de la poste qui n’en a que faire, sinon qu’elle ponctionne régulièrement le maigre salaire des salariés. En outre cette grève a pour conséquence de diviser les salariés, entre les contractuels et les fonctionnaires, qui eux n’ont pas droit à la grève d’une heure, mais aussi entre contractuels de jour et de nuit.
  Enfin, lorsqu’il s’agit de mobiliser et d’agir unitairement et massivement pour les salaires, la promotion, l’emploi et la revalorisation de l’heure de nuit, les conditions de travail et l’amélioration du budget social ; les grévistes d’une heure se trouvent pris à la gorge financièrement.
  De quel coté que l’on se tourne le grand gagnant est la Direction de la Poste.
  J’ai connu ça avec la CFDT, qui plus révolutionnaire que tout le monde, avait entraîné les salariés des CT dans des grèves du samedi après midi reconductibles.
  À bien y regarder je trouve de plus en plus de similitudes entre les méthodes de luttes de la CFDT et celles de SUD.
  Organisation qui a été créée de toute pièce après les renoncements successifs de la CFDT, notamment après la réforme Quiles/Roccard à la poste.
  Il est paradoxal qu’une organisation qui dans son sigle se veut unitaire, la première des chose est qu’elle créait un autre syndicat, alors que le paysage syndical du pays est déjà bien fournis. Cela me fait penser au capital qui utilise la gestion des ressources humaines et utilise le mot humain, alors que ce type de gestion est aux antipodes de l’humain.
  À trop vouloir jouer avec le feu il y a des brulures qui s’annoncent.
  Un cadre de la poste

  • 1. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 20 février 2007, 11:05

    arréter de taper sur SUD ou Paul ou Jacques.Franchement ça fait rien avancer.
    Les règles d’accords et droit d’opposition à la Poste fonctionnent sur le % aux élections professionnelles et non le nombre des syndicats.
    Bon, maintenant la question de La Poste est une question syndicale et POLITIQUE.
    C’est vrai que la CGt devrait s’opposer, ça serait cohérent.Mais après notre problème de mobilisation reste le meme vu qu’il n’y a pas vraiment de projet commun de combat au sein de la poste de l’ensemble des travailleurs concernés.Une articulation avec les usagers serait indispensable pour renforcer les batailles y compris sur des revendications catégorielles.
    Un problème également consiste dan fait fait qu’il il y a à la fois des CDI et des fonctionnaires.Malheureusement la revendication du statut de fonctinnaire pour tous passe un peu à la trappe pour "un statut du travailleur salarié au plus haut niveau"( CGT) ce qui ne veut rien dire pour les fonctionnaires inquiets de leur avenir et pas grand chose pour les ACOS( CDI)
    gégé

  • 2. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 20 février 2007, 11:17

    Décidément, le mot désinformation est à la mode. Juste une petite précision sur la grève de nuit des centres de tri. Ce mouvement a commencé le 16 octobre dernier (il y a donc 4 mois) à l’appel d’une coordinatination des agents de nuit des centre de tri d’ile de france. Cette coordination est composée de miltants SUD, CGT, CNT, FO, non syndiqués... Nous avons contacté les organisations syndicales de La Poste afin de lutter le plus unitairement possible pour gagner sur la revalorisation de l’heure de nuit à 3 euros au lieu de 1,22 euros actuellement et sur la fin des horaires atypiques. Nous avons reçu une fin de non recevoir de la part des fédérations syndicales de La Poste, sous le prétexte qu’effectivement, cela divisait le personnel. Soit, mais que devait-on faire ? Attendre tranquillement la prochaine grève fourre-tout de 24 H ou alors porter le plus loin possible les revendications légitimes décidées lors d’assemblées générales démocratiques (la coordination s’est réunie plusieurs fois entre février 2006 et le 16 octobre 2006, et depuis aussi d’ailleurs).

    Devant la légitimité des revendications, plusieurs sections et syndicats en province (et pas seulement SUD) se sont inscrits dans le mouvement. La fédération SUD a interpellé les autres OS afin d’elargir nationalement la lutte. Toujours pas de réponse. Elle a donc pris ses responsabilités et déposé depuis décembre des préavis de grève hebdomadaire pour la nuit du vendredi au samedi et un préavis de grève illimité couvrant les ACO une heure toutes les nuits.

    Je suis surpris que tu reprenne le discours de désinformation de la direction tendant à minimiser l’importance de la lutte.
    Cette lutte a imposé à la direction l’ouverture anticipée de négociations salariales. La boîte a fait plusieurs propostions, notamment la revalorisation de l’heure de nuit à 1 euro 6O et la création d’une prime de 50 euros pour les horaires difficiles. Cela reste insufisant pour les collègues en grève. C’est pour cette raison que la grève continue !

    Les collègues ne sont pas dupes. Il m’arrive tous les jours de croiser des militants de la CGT PTT, et crois-moi si tu veux, ils sont beaucoup à ne pas être très fiers du positionnement de leur fédération ces derniers temps !

  • 3. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 20 février 2007, 11:21

    Pour avoir été à la cgt puis étre passé a SUD,je peux dire que la démocratie est effectivemlent mieux respectée à SuD.
    les tracts censurés par un permanent ou responsable à la cgt,j’ai malheureusement connu.
    La cgt a laissé l’arme au pied pendant les années ou les communistes étaient au gouvernement en 1981(je sais sud existait pas encore).
    pendant la lutte contre les reclassifications la CGT refusera d’appeller à un mouvement national de gréve ce qui fera partir un nombre important des syndiqué (dont ma pomme).
    Enfin la cgt ârticipe à une structure de gestion de fonds de pension ce qui est pour moi une trahison .
    Je précise que si SUD rentre dans une telle structure je sors instentanément de SUD.
    Et ne parlons pas de la position de Thibaut sur le TCE,il voulait que la cgt n’appelle pas à voter NON.
    Enfin la direction de la cgt energie était d’accord sur le referendum d’évolutions du statut d’EDf proposé par Balladur.
    Heureusement les salariés l’ont renvoyé cette direction dans les cordes.
    Et en 2003 à Marseille la cgt s’opposa a ce que SUD parle à la tribune ,et devant le tollé accepta juste la lecture d’un communiqué.
    Tout cela parceque SUD voulait appeller a la greve reconductible alors que la cgt était conbtre.
    Je vais faire 2 ans et demie de plus pour la patronat parceque ’la cgt a refusé d’appeler a la reconduction du mouvement.

  • 4. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 20 février 2007, 12:33

    C’est un peu n’importe quoi :
    – à propos du TCE, le CCN s’est clairement prononcé pour le NON, malgré la position de Thibaut (qui voulait que la CGT... ne se prononce pas). Voir notamment sur ce point l’article assez virulent que j’avais écrit Traité Européen : NON, c’est NON !

    – à propos des retraites et du mouvement de 2003. J’ai fait partie des "durs" de la CGT. Le syndicat de ma boite appelait aux grèves reconductibles : on a fini à 10 grévistes sur 2000 !!!! Aucun des syndiqués SUD ne faisait plus grève...depuis avril. Même plus aucune information dans ma boite ( une caisse de retraite, pourtant !)
    Le positionnement de la "grève générale" du meeting de Marseille était une supercherie, une mascarade, lancée par Blondel (FO). Là encore, je rappelle que la confédération FO n’appelait plus à la grève depuis longtemps (dans ma boite, ils n’ont pas fait un seul jour de grève)

    Je sais être très critique envers la confédération et ses dérives : notamment le point que tu soulignes à propos du CIES (mais objectivement, je n’ai pas vraiment de solution) ; il y en a bien d’autres....

    Tu parles aussi du positionnement personnel de Cohen (Fédération de l’énergie) : tu devrais savoir qu’il s’est fait désavouer "grave", lors du "référendum" auprès des agents et retraités, suite à une campagne des militants CGT, menée sur tous les sites EDF/GDF

    Mais je remarquerai en conclusion : soit je reste seul comme un con avec mes idées, soit je me bats avec d’autres : je préfère me battre avec mes camarades qui se battent , qu’ils soient de la CGT, de SUD, de la FSU, de la CNT

    A propos des retraites, la bagarre est loin d’être terminée : elle recommencera au plus tard en 2008. en attendant, il s’agit bien de convaincre les salariés (et privés d’emploi) contre le matraquage mené par la plupart des syndicats, les médias et les partis tel le PS.

    Pour ma part, je me sers encore de temps en temps d’un exposé que nous avions fait dans les quartiers populaires avec Anne BIOLLUZ et Christophe Seguinot.
    ( tu peux le reprendre à ton compte pour l’actualiser et/ou l’améliorer : il est libre de droits)

    Exposé Retraites

    Et si tu veux aussi t’appuyer sur les politiques, je rappelle qu’il y a des élections politiques. Les seuls candidats positionnés clairement sur cette question sont :

    – Marie-Georges Buffet ( je milite pour sa candidature, et surtout le programme qui l’accompagne)
    – Olivier Besancenot
    – Arlette Laguillier

    salutations militantes

    Patrice Bardet

    ---

    remarque : pour ce qui est de l’accord à la Poste, voir mon commentaire plus bas, je reconnais volontiers mon erreur

  • 5. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 21 février 2007, 10:03

    je ne dis pas n’importe quoi et tu le confirmes.
    En effte je parlai bien de Thibaut qui voulait que la cgt ne se prononce pas sur le TCE,et des dirigeants cgt à la ces auraient bien voulu appeler à voter :oui.
    Pour cohrn lui aussi dirigeant du syndicat de l’edf il était carrement sur la ligne balladur !!!!!!!!!!!!!
    Deux dirigeants nationnaux dint le secretaire general quisont sur une telle ligne social libérale,moi si cela arrive a sud je suis pas naif ni sot au point de croire que c’est un hasard ;je sors IMMEDIATEMENT.
    De me^me si SUD avait siége au conseil des fonds de pension je quittais SUD !
    Par exemple la direction de SUD voulait que les permanents puissent rester plus de 12 ans en poste ,pour cela il fallait changer les statuts ;je me suis battu contre cette bureaucratisation avec d’autres et la direction a été mise en minorité.
    Je sais que tout permanent ne vit plus la condition salarié.
    C’est la plias du mouvement syndical.
    la vie du cheminot de base avec son cap n’a rien a voir avec celle de thibaut quio a le meme diplome.
    Plus de 10 ans permanent ,c’est NON !!
    Quand al politique de la cgt pendant la lutte contre fillon en 2003,des le début la cgt a casse la possibilté de la greve generale.
    Que certaisn aient éte contre cette trahison ne change rien à l’affaire.
    Thibault lui aussi aura la légion d’honneur,t’inquiete

  • 6. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 21 février 2007, 10:06

    Là encore, tu tords les faits à ta façon pour casser de la CGT ! Mais SUD participe aux manoeuvres de division de la direction...

    lire le tract Heures de nuit. A quoi joue La Poste et pour qui ?

    extrait

    Contrainte d’ouvrir les négociations salariales le 25 janvier dernier, la direction de La Poste révèle ses véritables intentions.
    Alors qu’elle disait vouloir prioriser la négociation sur la revalorisation de l’heure de nuit, elle déploie les grandes manœuvres pour diviser.

    Non seulement, elle persiste dans sa pratique déloyale de la négociation en privilégiant les bilatérales plutôt que la négociation plénière avec l’ensemble des organisations syndicales, mais de plus elle s’adonne à de la pure provocation.

    Ainsi, la direction annonce le 31 janvier à la Cgt son intention de porter l’heure de nuit à 1,37 €uro contre 1,22 aujourd’hui au titre du rattrapage de l’inflation sur la période fin 1999 à fin 2006, et dans une "grande largesse" d’anticiper l’inflation en 2007 pour annoncer finalement le montant de l’heure de nuit à 1,40 €uro,

    La veille elle avait annoncé à SUD un montant de 1,50 €uro ! Va-t-il encore évoluer, après la rencontre avec CFDT et FO qui doivent être reçus tour à tour, le 1er février.

    La Cgt conteste cette proposition très largement insuffisante au regard de la revendication des personnels à 3 €uros. C’est alors que la direction annonce qu’elle peut faire "un effort supplémentaire" par une mesure spécifique sous forme de prime forfaitaire mensuelle pour les agents en 22 h/6 h et pour ceux dont la prise ou fin de service se situe entre 0 h et 5 h.

    La CGT s’est vivement élevée contre cette manœuvre grossière de la direction visant à faire cautionner les horaires atypiques combattues par le personnel, visant à semer la division parmi les personnels de nuit, visant à poursuivre et amplifier les suppressions d’emplois, la dégradation des conditions de travail et de vie, visant à pousser les personnels à "se tuer" au travail pour quelques €uros de plus.

    Cette démarche de la direction est scandaleuse. Aucune organisation syndicale ne peut accepter une telle provocation, un tel cynisme.

    C’est inacceptable ! La CGT dénonce cette stratégie de division des personnels

    Pour la CGT, la principale question c’est bien celle de l’emploi en nombre et en qualité pour que le travail de nuit notamment, soit le moins nocif possible. La CGT s’oppose à une segmentation qui prône le principe : "comme le travail est pénible et amplifié au vu du nombre de nuits supplémentaires travaillées, on pourrait alors le payer plus cher".

    Patrice Bardet

• 4. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 20 février 2007, 11:49

  Note rapide qui va éclairer la lanterne du camarade de SUD : PRIERE D’ ALLER SE PLAINDRE A MR FILLON ET DE LUI DEMANDER DES COMPTES AU NIVEAU DU DROIT D’ OPPOSITION AUX ACCORDS DE BRANCHE. Tu découvriras alors médusé qu’ il y a une " toute petite différence" entre majorité de syndicats et majorité de syndiqués.
  Sur ce coup là, la non signature duvolet social par la CGT était son seul moyen de pression.
  Rien ne sert d’ agiter les bras en l’ air : même mené par SUD, avec cette nouvelle donne, toute opposition à la floppée de syndcats ultra-minoritaires n’aboutirait qu’à des pertes sur les salaires.

  Un mécano NON-ENCARTE que ces rebelions folkloriques laissent perplexe.

• 5. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 20 février 2007, 14:55

  Voici un extrait clair et net de l’accord relatif au développement professionnel des facteurs (dans le préambule) :

  "Le présent accord s’inscrit dans cette double volonté de valorisation et de consolidation. Il ne constitue pas, de la part des organisations syndicales signataires, une approbation explicite ou implicite des projets d’organisation de la Direction du Courrier et, notamment, du programme « Facteurs d’Avenir ». "

  Ce texte est visible dans son intégralité sur le site de la CFTC Postes entre autres.

  Je ne comprends pas que vous puissiez dire que la signature de cet accord cautionne le volet organisationnel de Facteurs d’avenir, à la rigueur, dénoncer les directions locales de la poste qui essaie de faire croire que cette signature met en place le projet, mais en travestissant la vérité, vous jouez le jeu de la boîte !

  Sur la marguerite et l’auto-remplacement, 3 syndics (FO, CGT, et CFDT) ont rapporté les propos lors de la plénière du 19 janvier : tous ne sont pas signataires !

  Si la boîte revient sur cet engagement, il faut dénoncer l’attitude de la poste (malhonnête), et non se taper dessus entre syndicats, il ne faut pas tomber dans ce piège !

  – Un facteur désabusé-

  • 1. FACTEUR D’AVENIR A LA POSTE : SEUL SUD S’OPPOSE !, 21 février 2007, 09:53

    C’est assez faux je suis salarié a FT,privatisé par la gauche socialo communiste,je suis bien placé pour avoir vu les equipes CGT ne pas trop vouloir lutter contre un gouvernement avec des mi,istres pcf.
    il y a certains accords signé comme parfois la cgt le fait.
    Mais par exemple sud a défendu la Renationnalisation de FT alors que la cgt est plus timoré.