GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération

Messages

• 1. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 31 janvier 2005, 20:06

  C’est déjà bien qu’ils en parlent ! Votre ton suppure la volonté de tout contrôler, ce qu’il faut dire, la vérité, la pravda autorisée. On vous imagine aisément siégeant au Comité Central de Censure pour le Grand Bonheur des Peuples. Allez-y, maintenant déchainez-vous contre moi, qualifiez-moi de menchevik réactionnaire.
  Piotr

  • 1. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 1er février 2005, 17:00

    Cher Piotr,

    Le but d’un forum est effectivement de permettre à tout individu de donner libre cours à son imagination. La votre vous propulse dans l’Histoire et dans le Temps pour le Grand Bonheur de Vous-même, et nul n’a l’intention de se déchainer contre vous.

    Nul ne doutera non plus de Votre capacité à analyser le problème suivant :

    L’esssentiel, pour un journal, est-il le fait de "parler" d’un problème, ou est-ce l’interprétation que ce journal en fait ?

    Pour notre part, nous constatons que des informations tronquées conduisent à une interprétation biaisée ; Pas vous, cher Piotr ?

    gratuitemuseesnationaux@yahoo.fr

  • 2. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 10:53

    C’est bien ce que je dis. Vous êtes d’une naïveté confondante ou très c..., un journal est forcément une interprétation de la réalité, un prisme. Cela a toujours été. Vous qui êtes si intelligent et qui donnez des leçons à tout le monde, vous n’avez jamais réfléchi au thème de l’objectivité de l’information dont tout le monde sait qu’elle n’existe pas, qu’elle ne peut exister. Donnez un même sujet à traiter à dix individus, vous aurez 10 versions sensiblement différentes. Vous ne connaissez rien au journalisme. Je le répète, vous fantasmez sur une PRAVDA qui divulguerait la vérité qui ne serait, en vrai, qu’une version parmi d’autres.

  • 3. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 16:47

    Réponse à la contribution du 2 février 2005 10h43

    Personne ne fantasme sur une Pravda.
    Personne n’a d’illusion sur l’objectivité
    de quelque journal que ce soit.
    Tout le monde a déjà réfléchi à ces questions-là,
    qui sont des lieux communs.

    Pourquoi tout cela devrait-il nous interdire de souligner que
    Libération présente une information tronquée et tendancieuse
    dans le dossier de la gratuité des musées ?

    Pourquoi tout cela devrait-il nous inciter à
    nous résigner à une information-manipulation ?

    gratuitemuseesnationaux@yahoo.fr

• 2. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 31 janvier 2005, 20:28

  Qu’ils créent la Nouvelle Pravda ces grands esprits... anonymes.
  Joava

  • 1. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 1er février 2005, 14:39

    Cela commence à devenir pénible ce dénigrement systématique de ceux qui (dans la presse ou sur ce site) n’adoptent pas la même ligne , le même dogme que le collectif pour la gratuité du LOUVRE . Ce mouvement est tout simplement corporatiste et le slogan la gratuité pour tous n’est apparu que quand ce privilège leur a été enlevé : lorsque vous ne payiez pas l’entrée vous vous foutiez bien de savoir que l’immense majorité devaient payer.

  • 2. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 1er février 2005, 16:02

    "le slogan (sic) pour la gratuité pour tous n’est apparu que quand ce privilège(sic) leur a été enlevé".

    Pour comprendre ce qu’est un privilège, il faudrait connaître l’histoire...(nuit du 4 août, notamment) et accepter de voir le réel tel qu’il est : il y a une privatisation du patrimoine national.

    Le tapis rouge est déployé pour les multinationales... la gratuité est supprimée pour des catégories sociales relevant du bien culturel commun.

    La haine anti-fonctionnaire aveugle ceux qui s’imaginent que seuls les enseignants revendiquent la gratuité pour tous...Elle les aveugle et les fait s’exprimer en une langue d’une étrange facture.

    Mais il y a plus... : dans ce discours, "suppure" aussi la haine contre ceux qui ont le courage de ne pas se soumettre à l’ordre patronal.

  • 3. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 1er février 2005, 16:48

    réponse au message du 1er février 14h39 :

    1) Pourquoi ne pas ouvir le dictionnaire pour y tenter de comprendre la signification du mot "corporatiste" ?

    2) Le collectif pour la gratuité de l’accès à la culture soutient les arbitrages budgétaires de l’Etat en faveur de l’Etat social (éducation, santé, culture, transports publics, recherche publique) et au détriment de l’Etat pénal (intérieur, défense, justice, pénitentiaire).
    c’est une vision du monde différente de la votre, mais cela vous autorise-t-il à vous laisser aller à la vulgarité ?

    gratuitemuseesnationaux@yahoo.fr

  • 4. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 1er février 2005, 17:05

    Bonne mise au point du collectif !

    Toujours nécessaire, face à ceux qui jugent "corporatiste" le combat pour la gratuité pour tous.

    Il fallait oser... Même plus besoin d’écouter Jean Pierre Gaillard !
    On l’a désormais sur bellaciao !

    Tout ce qui relève d’un service public devrait être gratuit. Les transports urbains également. L’éducation, la santé évidemment. Ceux qui s’excitent en criant "mes impôts, mes impôts" comme Arpagon et sa cassette pourraient s’interroger sur la question des 20 milliards de cadeaux fiscaux offerts chaque année aux entreprises.
    Ceux que cela amuse de radoter avec le "grand soir" n’ont rien à dire sur la gratuité accordée à Total et au Crédit Lyonnais...

    A ce niveau de mauvaise foi...le totalitarisme patronal a de beaux jours devant lui. Il a déjà quelques miliciens en puissance.

  • 5. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 1er février 2005, 17:08

    Franchement, Joava...

    On peut se passer de savoir que tu t’appelles Joava.

    Tu peux bien rester anonyme.

  • 6. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 1er février 2005, 17:12

    Si tant est que tu t’appelles Joava !

  • 7. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 1er février 2005, 17:12

    Réponse à Joava 31/01/05

    Les grands esprits ne sont pas anonymes : ils ont une adresse internet et vous
    pouvez donc faire leur connaissance.
    Ils sont enseignants mais pas seulement, salariés du public ou du privé,
    et parfois, exercent même en profession libérale.
    Ils revendiquent la gratuité d’accès à la culture afin que le seul loisir "gratuit"
    ne se réduise pas
    à ingurgiter 4 heures par jour les programmes pour rendre le cerveau disponible.

    Dans quel camp se trouve "la nouvelle Pravda" ?

    Nous sommes impatients de vous connaitre également, Joava.

    gratuitemuseesnationaux@yahoo.fr

  • 8. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 10:57

    Une adresse internet pour faire connaissance ? Rien de plus anonyme.

  • 9. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 11:51

    Le collectif pour la gratuité du LOUVRE pour tous me rapelle les hommes politiques qui ne se sont intéressés aux prisons qu’aprés y être allés pour la 1ere fois ; vous qui êtes sensibles aux inégalités de toute sortes , pourquoi ne pas avoir réagi avant ? lorsque certains ne payaient pas (vous) et d’autres payaient ?

  • 10. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 12:05

    plus intéressant et plus constructif
    http://louvrepourtous.site.voila.fr...

  • 11. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 13:03

    "pourquoi pas avant ?"

    Mais c’est quoi cet interrogatoire ?

    Qu’est-ce que cette rhétorique hargneuse ?

    Il y a un collectif qui prône la gratuité POUR TOUS.

    C’est cela qui importe, non ?

    L’idée de la l’accès culturel gratuit pour tous n’est pas nouvelle.

    Qu"elle resurgisse au moment où Loyrette engage la prostitution du Louvre est normal.

    C’est plutôt une idée saine, comme dirait Dassault.

    Elle s’exprime sur bellaciao, à travers un collectif, dont je ne suis pas membre, mais dont je sais

    qu’il rassemble des enseignants, et des non-enseignants.

    Elle s’exprime ailleurs aussi.

    Il existe un paquet d’enseignants qui se moquent de cette question.

    il existe un paquet de non-enseignants qui sentent concernés par la privatisation de nos musées.

    Je soutiens l’action de ce collectif.

    Je suis persuadé qu’un jour où l’autre, l’ensemble des musées, mais aussi tous les équipements

    culturels publics seront gratuits pour tous.

    Ce jour-là, il faudrait que Piotr-Joava trouve une préoccupation autre que lutter contre ce

    collectif.

    Courage, Piotr-Joava !

  • 12. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 15:06

    La façon d’éluder la critique est assez comique, c’est une technique visiblement. Quand Piotr ou Joava ont-ils dit que la cause de la gratuité pour tous était une mauvaise cause ? Seulement qu’elle était bien mal défendue par des bouffons qui ne sont même pas capables de signer de leurs noms leurs diatribes, qui nous parlent d’une pétition que personne n’a jamais vu. Oui, des bouffons, la cause de la gratuité mérite mieux que ces petits censeurs de la prose journalistique. Les journalistes, eux, au moins, signent.
    Javier

  • 13. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 16:56

    Javier, toi qui a le courage de signer et d’insulter,
    Javier, toi qui prétend n’avoir jamais vu de pétition,
    Javier, sache qu’il en existe deux :

    Tu peux demander celle du collectif pour la gratuité
    pour tous à tous les musées nationaux à :

    gratuitemuseesnationaux@yahoo.fr

    Cette pétition a déjà été signée par 12 000 personnes,
    peut-etre penses-tu que ce sont tous des "bouffons" ?
    Tu peux également consulter le site louvrepourtous.site.voila.fr
    et signer la pétition pour la gratuité du Louvre.

    Javier.... toujours, réfléchir avant de glapir !

  • 14. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 17:01

    réponse à la contribution du 2 février 11h51 :

    La question est-elle de savoir "QUI a fait quoi avant et qui n’a pas fait quoi avant" et dans ce cas, comment le savoir ?

    ou la question est-elle la gratuité aux musées ?

  • 15. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 17:06

    Puisque le sujet t’intéresse, tu sais sans doute que les parlementaires ont gardé la gratuité d’accès au Louvre ? faut-il souhaiter qu’ils la perdent ?

  • 16. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 17:58

    Mais qu’est-ce qu’il a, Javier ?

    Il a mal à son piotr ? Ou à sa joava ?

  • 17. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 18:15

    En fait, Javier, il existe même TROIS pétitions !

    1) celle accessible sur louvrepourtous.site.voila.fr
    2) celle accessible sur gratuitemuseesnationaux@yahoo.fr
    3) celle du syndicat SNUIPP.

    Et, vous n’en avez vu aucune ?

    En tous cas, vous allez pouvoir traiter de "bouffons" des milliers de personnes,
    dans tout le pays : ça rassure, non, Javier ?

    gratuitemuseesnationaux@yahoo.fr

• 3. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 17:56

  J’ai lu l’article de Libé.
  Effectivement, il ne mentionne pas la gratuité acquise pour Total et les autres.
  Ce n’est donc pas du "journalisme".
  C’est plutôt un travail de "professionnels", comme dirait l’autre.

  • 1. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 2 février 2005, 21:22

    je savais pas qu’on pouvait visualiser une pétition à partir d’un mail ! Bouffon, effectivement ! Prends moi pour un con aussi.

  • 2. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 3 février 2005, 12:20

    Moi, j’ai signé la pétition sur l’adresse internet.

    Piotr, Joava, et Javier m’ont dit qu’ils allaient le faire.

    Ca fera 12 001 signataires.

  • 3. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 3 février 2005, 13:06

    c’est bien ce que je dis, elle est invisible cette pétition. Pourquoi ne dites-vous pas 112 000 signatures ?! bande d’amateurs !

  • 4. > GRATUITE au LOUVRE : le dossier étrangement lacunaire de Libération, 3 février 2005, 16:41

    La pétition est "visible" sur gratuitemuseesnationaux@yahoo.fr

    Merci d’ aider à sa diffusion en la demandant à cette adresse.