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Non, Michel Onfray, le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche.
par CD
Publie le samedi 31 mai 2014 par CD - Open-Publishing32 commentaires
Non, Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche.
Il devrait rester à débattre de philosophie avec Badiou, le sieur Onfray, il y est plus brillant. Là ce professeur régresse en mode "potache" ! Je ne suis pas chargé de défendre le FDG, je n’en suis pas membre. Mais cet amalgame porte danger à toute la gauche.
Un peu de fond : Les oligarchies, le social et le sociétal.
Le social et le sociétal y sont en différence !
Le Front de gauche porte une critique sociale anti-capitaliste (moindre que celle du NPA certes) que le FN n’a pas. Le FN défend le capitalisme, la classe dominante nationale, l’oligarchie nationale derrière la façade du peuple-nation.
Le FDG n’est pas rivé lui, uniquement sur la question nationale. Il voit plus loin. Il défend certes l’Etat social français - heureusement - mais il souhaite une autre Europe. Mais montrer qu’une autre Europe est possible n’est pas chose aisée. Matériellement une grande partie du peuple-classe n’a pas les yeux rivés sur les questions européennes. Et quand on en parle on saute d’un européisme-béat à une europhobie radicale ! cf Pensée binaire : Euro-béats contre euro-sceptiques !
La perspective d’une "Autre europe" (socialiste ou écosocialiste pour les travailleurs et les peuples-classe contre l’oligarchie financière et la gouvernance autoritaire) est conservée au sein du Front de gauche en même temps qu’une autre France, plus sociale, plus écologique, plus démocratique, moins raciste, moins sexiste, toujours laique, avec une autre République. Un chantier s’ouvre à nouveau !
Il a été dit que le FDG pourrait faire mieux comme il a été dit ici ou là ces derniers jours ! C’est certain. Mais les autres partis aussi : le PS en tête ! Il a d’ailleurs ses "affligés" qui se mettent à changer !
Sociétal
Sur l’islam, toujours mis à tort au singulier (car il y a des islams) : J’espère que la gauche dans sa majorité ne voit pas l’islam (lequel ?) comme une chance (qui a dit çà M Onfray ?) ! Car là effectivement c’est mettre beaucoup de monde dans les bras du FN ! Il manquerait plus que cela ! Et mon propos - qui est ferme - vaut aussi pour d’autres religions, y compris la religion dominante ! Ras-le-bol !
Mais - car il y a un mais - à défaut d’être une chance, l’islam n’est pas pour autant un danger. Seul l’islam intégriste fait problème mais les autres intégrismes aussi ! Et ils ne manquent pas les intégrismes ! Ils pullulent ! Et ils portent un fort autoritarisme patriarcal.
XX
M Onfray veut-il vraiement rejoindre Zemmour, Soral et Dieudonné et autres fans du peuple-nation mobilisé par le FN ? Il pourrait s’arrêter, faire "marche arrière" ! Revenir "à gauche" !
Christian DELARUE
Où Michel Onfray Amalgame Front De Gauche Et Front National - Tout En Déplorant Que Le Premier Reste, Sur « La Question De L’islam », Moins « Pragmatique » Que Le Second
Messages
1. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 31 mai 2014, 21:30, par quelqu’un quelque part.
onfray rejoint tous ces intellectuels "anti-totalitaires" apparus après 68
toute cette engeance se rejoint sur un point : leur peur et donc leur haine du proletariat
1. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 1er juin 2014, 07:54
De toutes façons il ont la même source d’inspiration : Botul....
2. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 1er juin 2014, 09:09
Non mais franchement , qui vote FN si ce n’est le "Prolétaire " comme vous dites ?
Alors oui y’a de quoi flipper avec ce "prolétariat" complètement lobotomisé !!!!
La dessus vous rajoutez tous les enfoirés qui tirent les ficelles et qui sont tous pour le "moi et mes enfants d’abord !" et finalement vous vous retrouvez avec la pire espece que l’univers ai créé ......
Alors à tous ceux qui croient encore en l’humain ,allez plutot profiter du soleil et amusez vous à compter les points !!!!
2. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 1er juin 2014, 09:11, par mallers
Entre une gauche décomplexée qui mène une politique de droite et une droite extrême qui reprend à son compte les valeurs traditionnellement à gauche de l’Etat providence , les repères se perdent , les consciences se troublent et comme disait feu Desproges " le doute m’habite " ...
1. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 1er juin 2014, 13:37
"...les repères... " c’est Toi ! Choisis ton camp !
2. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 1er juin 2014, 14:07, par stef13
l’extremisme politique c’est proner le recours a la violence pour imposer son idéologie
(eta militaire , action directe , oas , sac)
on a assisté a une derive du terme extremisme , appliqué a tout ce qui n’est pas central
le FN est un parti "démocrate" qui se repose sur le verdict des urnes et pas sur l’impact des battes de base ball,
le NPA et le FDG pareillement sont des parti démocrates qui n’invitent pas a la violence
donc le FN est un parti nationaliste axé sur le maintien des actes régaliens du gvt, et si on compare toute ses idées a celle de la droite dite "classique"
on s’apercoit notamment que le FN est contre l’assujettissement a l’Otan , contre l’europe , on est dans le credo de de Gaulle,,au niveau politique internationale
Alors que la droite traditionelle est devenue "Atlantiste " c’est a dire que tout en réclamant sa filliation a de Gaulle elle fait une politique INVERSE !!!
Et que le PS lui sous pretexte d’enjeu économique ,,, pratique la meme politique internationale va en guerre et atlantiste que l’otan ,, fusse au prix de la reputation de la france
et sur le plan politique interieure completement a droite , concentré sur le clientelisme face aux interets financiers , et augmentant a tour de bras les impots des basses classes
Le pire du pire étant la position "Monarchique" de francois hollande ,, l’homme qui etait marié avec la meilleure socialiste pour etre president , et qui est lui meme le meilleur socialiste pour etre president,,,
moi je veut qu’ils me gardent un petit,, il sera au moins l’égal d’Einstein.
Mais l’europe possede dans ses textes des disposition qui interdisent une économie de gauche ,,, ehh oui il fallait lire les textes de la constitution europ,,
par exemple il y est interdit de subventionner un secteur de son économie ,,,
désolé mais l’essence meme d’un systeme de gauche est justement de subventionner les secteurs faibles de maniere a obtenir une situation équitable pour tous,,,
interdire ceci consiste a rendre le capitalisme agressif obligatoire (la ou le mode operatoire est -> si tu est en deficit tu meurs,, l’idée de gauche semble banie)
du coup un Euro Béat de Gauche,,, ben c’est juste un Con !
3. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 1er juin 2014, 15:10, par JO
Sous la dictature Vichyssoise un torchon de l’époque intitulé "l’Oeuvre" avait pour sous-titre : "les imbéciles ne lisent pas l’Oeuvre" Dommage que ces autres torchons n’osent pas copier ! En ces autres temps de dictature capitaliste ! Ne serait-ce que par l’accaparement quasi total des grands médias radios-visuels afin que ce régime apparaisse sans cesse très vertueux et les mauvais tous les autres même ceux qui tentent de se sortir de ce foutu bourbier qui nous plonge une fois de plus dans une crise économique gigantesque dont on ne voit pas bien une fin paisible ?
1. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 1er juin 2014, 16:12, par stef13
la fin paisible dépend d’ou on considère l’action,,,
vu des yeux d’un conseil d’administration de marchand d’armes ou d’autres grands constructeurs,,,possesseurs de la totalité de la presse francaise ,,,
une guerre destructrice des infrastructure, tuant des milliers de personnes
est probablement la fin paisible qu’ils attendent a leurs soucis de rentabilité.
la guerre et les idéologies fascisante ,, (comme en ukraine par exemple ou c’est pas a coup de bulletin de vote qu’on montre son militantisme pour pravy sector..
un point a réfléchir avant de donner du "extreme " et du "fascisant "a toute les sauces")
ont historiquement toujours été le fruit des terrorisme divers induits par des acteurs économiques internationaux , et Jamais du racisme d’un peuple.
il ne faut jamais oublier la Standard Oil lorsque l’on pense a hitler par exemple,,,sans essence pas d’avion sans avion pas de guerre...sans guerre pas de reconstruction.
4. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 1er juin 2014, 15:47, par PierreP
"...Zemmour, Soral et Dieudonné et autres fans du peuple-nation mobilisé par le FN"
Petite précision. Si on peut estimé que le premier fait la courte-échelle au FN, il n’en va pas de même des deux autres qui, je le rappelle, soutiennent plutôt le camp des Frères Musulmans et fleurent l’antisémitisme.
Soral est un ancien du FN mais il en est parti justement parce qu’il trouvait le FN inféodé à la cause d’Israël (au moment de la montée de la fille à son père).
Il est bon d’identifier correctement nos ennemis pour éviter l’incompréhension, même si se sont les deux facettes d’un même extrémisme.
1. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 1er juin 2014, 19:07
"Seul l’islam intégriste fait problème"
La charia modérée, alors, ca va ?
comment on trace la fontière entre islam de base et islam intégriste ?
ce travail d ’expert-théologien fait-il partie de la mission d’un révolutionnaire ?
2. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 1er juin 2014, 23:46, par CD
bof : les différentes sortes de charria sont des atteintes aux droits des femmes et aux droits humains !
3. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 2 juin 2014, 09:00
On vit bien sous l’influence d’une "charia" modérée (charia catholique) : poisson le vendredi à la cantine, les femmes doivent se voiler sexe et seins à la piscine ou sur la plage, quand il y a une fête catholique (communion) les élèves ont le droit de faire sauter les cours, etc.
Et sous une "charia" capitaliste : une femme, pour être respectable, doit avoir des seins de telle taille (silicone), doit se mettre des peintures rituelles sur les lèvres et les paupières, doit s’arracher les poils, etc.
Je trouve que c’est dangereux de ne s’occuper que d’une seule "charia", surtout quand cette "charia" est celle de ceux qui ont le record de bombes prises sur la gueule (Irak, Afghanistan...), ou le record de chômage dans notre douce France.
Et la meilleure façon de faire reculer l’influence des religion est de proposer des perspectives pour vivre bien (le socialisme), plutôt que de les stigmatiser. Et refuser la distinction entre une religion (ici l’islam) et les fondamentalistes fous-furieux qui s’en réclament, c’est de la stigmatisation.
4. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 2 juin 2014, 09:04
Comme le tabac, la charia tue. Souvent plus vite que le tabac.
5. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 2 juin 2014, 10:29
Attribuer au catholicisme le fait de cacher la nudité est curieux.....les romains et les grecs étaient donc des chrétiens qui s’ignoraient...ensuite il y a trés trés longtemps qu’il n’y a plus poissons dans les cantines....enfin les élèves n ont pas "le droit" de sécher si il y a fête catho. (de toute maniére elles sont souvent fériées.....)...il faudra donc d’autres exemples....un peu de rigueur ne nuit pas.
6. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 2 juin 2014, 10:32, par lisme le plus dégridés
ah j’oubliais....les egyptiennes ou les amérindiennes qui se peinturluraient la gueule il y a quelques milliers d’années étaient sans doute déjà les victimes du capitalisme...
7. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 2 juin 2014, 22:33, par CD
Monsieur le défenseur de la Chari’a sachez que les femmes qui se maquillent le font pour être belle, désirable tout en étant toujours digne et respectable. Lorsqu’elle n’en a plus envie c’est son droit. Personne ne l’oblige dans un sens ou dans un autre !
Il ne faut pas amalgamer les pressions publicitaires et les impératifs strictement obligatoires - sous peine de violences - des intégristes musulmans ou juifs haredim en matière de sac à habit !
8. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 3 juin 2014, 09:09
Quand je m’opposais à la guerre en Irak, certains disaient : alors tu défends Saddam Hussein ?!
Quand je dis qu’il serait raisonnable de légaliser le cannabis, certains disent : alors tu es pour le développement de la drogue ?!
Quand je dis que ce n’est pas en stigmatisant une religion qu’on fera reculer son influence et son intégrisme, tu me dis que je défends la charia.
Cette façon de faire, je la trouve intellectuellement minable et insupportable. Le pire, c’est qu’en d’autres domaines (Irak ?) tu l’as sûrement déjà subie.
Moi je pense au contraire que les positions que je juge stigmatisantes pour l’islam aident à sa "fondamentalisation".
Je pense que ceux qui (se) font peur en sortant le mot charia dès qu’on parle de la religion musulmane contribuent au développement de la religion.
La solution, ça serait pas plutôt filer du boulot et une vie correcte aux jeunes des quartiers ? Et donner à l’Education nationale les moyens importants nécessaires pour éduquer correctement ces jeunes ?
Un discours "communiste", ça serait pas plutôt cette direction que sortir la peur de la charia ?
9. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 3 juin 2014, 09:28
Ben justement :
Ils n’avaient pas du tout le même rapport à la nudité (ou à l’homosexualité) que les chrétiens.
D’autre part, à aucun moment je n’ai dit que seul le catholicisme condamnait la nudité (rigueur !). Chez nous, aujourd’hui, nos habitudes en ce domaine viennent de notre tradition catholique.
Celle que je côtoyais jusqu’à il y a deux ans (je travaillais juste au-dessus, dans un collège), c’était poisson tous les vendredi. Donc si, ça existe toujours.
Cela étant, dans les autres cantines ce serait différent ? J’avoue ne pas avoir de chiffres, j’ai imaginé (peut-être à tort) qu’elles étaient toutes sur le même modèle...
De fait ils ont le droit, c’est toléré. Jusqu’à il y a deux ans, je l’ai subi chaque année au moment des communions, et c’est comme ça dans la plupart des collèges de France (sans parler des collèges privés sous "charia" catholique, très nombreux et puissants en France, et gourmands en subventions publiques).
10. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 3 juin 2014, 09:33
Rigueur, encore...
Je n’ai pas dit que seul le capitalisme pouvait "inciter fortement" à se peindre le visage.
Mais ton amalgame est intéressant car il montre bien que le capitalisme est un asservissement comme n’importe quelle religion, en ce sens qu’il empiète sur la liberté individuelle et le libre arbitre.
11. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 3 juin 2014, 12:33
On est bien loin du sujet de départ.....
C’est amusant ça .....
12. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 4 juin 2014, 08:21
C’est vrai !
C’est peut-être que ce débat-là est plus central pour notre avenir (avenir de la société occidentale, mais aussi avenir des idées socialistes) que ce qui concerne Onfray vs le Front de gauche...
Pour moi l’enjeu, outre la lutte contre notre tendance ethno-centriste, désormais inopérante, à l’heure du village global, c’est l’unité des travailleurs dans cette guerre de classe déclenchée par le capital depuis quelques dizaines d’années (et où on se prend une branlée).
13. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 4 juin 2014, 10:29
Il y a des fêtes qui se transforment en jour fériés légaux, et des fêtes religieuses qui ne se transforment pas en jours fériés légaux
Il arrivent parfois que le ptit chef d’établissement viole la loi : c’est pourquoi dans certains cas, le ptit chef fermera les yeux : il est en tort.
Comme il est en tort lorsque c’est le statut de la fonction publique ou le droit syndical qui est violé par le ptit chef lorsque les fonctionnaires et les syndicalistes manquent de vigilance.
Ce n’est pas un cas général, malgré les effets délétères de cette violation de la réglementation. C’est la raison pour laquelle, lorsque l’on se dit rigoureux, on n’écrit pas que "les élèves ont le droit de sécher".
14. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 4 juin 2014, 10:33
Antienne bien connue : La dénonciation de la"stigmatisation" de la religion...
Un outil pour renverser la charge de la preuve et transformer les oppresseurs en opprimés, une arme dans les mains des obscurantistes pour censurer toute critique de la religion et pour revenir au bon vieux temps religieux : l’interdiction du blasphème.
15. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 4 juin 2014, 15:15
Si tu es honnête, dans la description de mon propos, tu dois compléter : la dénonciation de la stigmatisation de la religion... stigmatisation qui amène, outre à la discrimination d’individus, au développement et à la radicalisation de cette religion.
Bref, pour moi ceux qui stigmatisent (par exemple qui refusent que des mères d’élèves accompagnent des sorties parce qu’elles ont un foulard sur les cheveux) font totalement le jeu des islamistes radicaux et du repli communautaire.
Communiste (pas du PCF !), je pense au contraire que c’est par le dialogue (et la stigmatisation tue tout dialogue) et la culture qu’on fera reculer l’influence des religions. Pas en rajoutant de l’injustice à l’injustice (voir la situation sociale des musulmans en France).
Re-bref, je ne crois pas que ce soit ceux qui crient le plus fort contre l’islam qui font le mieux reculer son influence, au contraire, ça rigidifie.
Et franchement, l’influence la plus néfaste et la plus inquiétante pour l’avenir de notre société, à mes yeux, c’est le capitalisme.
Au contraire, comme déjà dit, c’est bien en maintenant un dialogue qu’on sera en mesure de critiquer.
C’est bien en tolérant certaines choses qu’on pourra instaurer respect et confiance avec cette communauté, ce qui permettra de dire : ça oui (mamans accompagnatrices voilées, par exemple), mais ça non (piscine non mixte, ou refus d’un médecin homme, par exemple).
Car on sait bien qu’au bout du compte un équilibre et un compromis devront être trouvés : par la guerre ou par la négociation ?
La seule guerre qui vaille, à mon sens, c’est la guerre de classe.
16. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 4 juin 2014, 22:03, par nt
Les maman voilées, ca te va ?
C’est ton avis. Ce n’est que ton avis.
Certain.e. refusent de tolérer un des symboles de l’oppression des femmes : ca te gène ? ca "stigmatise" ?
Pas de compromis avec l’obscurantisme !
Pas de compromis avec les instruments d’oppression des femmes !
"La seule guerre qui vaille, à mon sens, c’est la guerre de classe"
– La principale, pas la seule.
17. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 5 juin 2014, 08:38
Non, ça ne me va pas, je le déplore.
Mais je ne vis pas hors-sol : ces mamans existent, elles sont une des composantes du peuple français, du prolétariat.
Et le choix, qu’il faut regarder en face, c’est : j’accepte des compromis avec des choses qui me dérangent, ou alors j’accepte d’écarter de la vie sociale, de discriminer, une partie de la population déjà malmenée socialement.
C’est bien de clamer les principes, mais il faut avoir le courage d’en assumer les conséquences : << oui, au nom de la défense de ma vision radicale de la laïcité, j’assume les ségrégations qui en découlent.>>
Pour moi, c’est ajouter de l’oppression à des femmes qui sont déjà victimes de leur religion, de leur traditions, de leur entourage...
Donc je préfère devoir accepter des choses qui me dérangent que contribuer à taper sur une population déjà malmenée.
Mais il n’y a pas que cet aspect moral, il y a aussi la question de l’efficacité :
Le slogan est beau, j’y adhèrerais presque...
Mais de façon plus pragmatique, qu’est-ce qui est le plus important : rester pur (pas de compromis...), ou faire reculer l’obscurantisme ?
Alors tu peux penser que c’est en adoptant la posture "pas de compromis..." que tu feras reculer l’obscurantisme, pourquoi pas.
Mais moi je pense au contraire que cette posture aide à son développement, et que c’est au contraire en faisant participer ces mères aux activités sociales qu’on va les éloigner petit à petit de l’obscurantisme.
Quelle est la bonne méthode, pour cet objectif que nous partageons (faire reculer l’influence des religions) ?
Je regarde ce qui a causé cette situation (le développement de l’influence de la religion chez les musulmans de France, depuis une vingtaine d’années) :
Est-ce que c’est une trop grande tolérance vis à vis des signes visibles, un abus de "compromis avec l’obscurantisme", qui a amené à cette situation, ou bien c’est l’évolution sociale et culturelle (chômage, discrimination, échec scolaire...) des quartiers ? (et l’écroulement de la perspective socialiste)
Si on détermine ce qui a amené au développement d’un islam plus présent (trop présent), on devrait comprendre quels sont les bons outils pour le faire reculer. Et sans contribuer à diviser le prolétariat.
5. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 2 juin 2014, 17:47, par PierreP
J’ai été voir sur "bacshich.info" (nb : le lien est mort il faut passer par ailleurs) en fait ce qui sont des extraits d’interventions de M Onfray.
On ne peut être que d’accord avec ses constats de la réalité même si on ne partage pas son analyse (ce monsieur n’est pas militant et la seule idéologie à laquelle il faisait référence il y a peu, c’était l’anarchisme ; alors ???).
Le fait est, que le FN, pour élargir son électorat, s’est déporté à gauche dans le discours (mais pas dans la réalité) repoussant ainsi la gauche de la gauche dans un trou noir : sur le féminisme, la laïcité, les "méchants patrons" par exemple.
Il n’appartient qu’au FdG et aux communistes de reprendre ces thèmes, de leur redonner une couleur de gauche réelle et de repousser le FN hors de ce champ politique pour l’empêcher d’empoisonner les prolétaires afin d’obtenir encore un peu plus de leur voix.
Mais tant qu’il existera une intelligentsia petite-bourgeoise qui criera "caca-boudin" quand on parle sur ces thèmes parce que La Marine en parle, on aura du mal, nous communistes, à agir. Alors il faut doubler notre reprise en main d’une critique de cette intelligentsia anti-ouvrière et l’envoyer dans le néant de sa vacuité idéologique.
1. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 3 juin 2014, 08:55
– L’argument publicité = charia est non seulement ridicuel, mais ausssi inquiétant.
– Si Onfray est anarchiste, je suis le roi d’Espagne.
2. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 3 juin 2014, 13:18, par A.C
:)
NON Amigo !
Ne t’insulte pas ! !
N’"abdique jamais"
La polémique est un ingrédient utile au remue-méninges..
ONFRAY bien de s’en souvenir quand les pseudo philosophes nous saoulent de propos boboïsants, histoire de sodomiser les p’tes mouches social-démocrates.
.
:)
3. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 4 juin 2014, 08:27
C’est pas tout à fait pareil, comme une dictature avec des tanks n’est pas tout à fait pareil qu’une dictature avec des télés et des crédits.
Mais je ne pense pas que ce soit sans aucun rapport. Ce sont des injonctions, plus ou moins brutales (et si évidemment on préfère les moins brutales, il n’empêche que...).
4. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 4 juin 2014, 10:35
Comparer la publicité à la charia est un inquiétante symptôme d’aliénation.
5. Non,Michel Onfray , le Front national n’a rien à voir avec le Front de gauche., 7 juin 2014, 09:19
Très classique : quand on ne comprend pas quelque chose, on invoque la folie de l’autre. Pauvre de toi...