28 Giugno: non si difende Cuba nel giorno del Gay Pride

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• 1. > 28 Giugno: non si difende Cuba nel giorno del Gay Pride, 23 giugno 2003, 00:06

  Visto che in Italia il Gay Pride nazionale c’è già stato il 6 giugno a Bari
  non vedo qual’è il problema di sovrapposizione.

  Sarebbe meglio tenere separata la battaglia culturale per il superamento del
  retaggio culturale machista latino-americano dall’attacco strumentale verso
  Cuba. A una tale battaglia possono partecipare tranquillamente anche quanti
  sono dalla parte di Cuba "senza se e senza ma". Se invece per i firmatari di
  questo documento Cuba è sbagliata in quanto tale, allora ... tanti saluti.

  Riporto un passo da un’intervista di Nichi Vendola (gay):

  "Cuba è una terra che dobbiamo guardare senza miti, anche se quello che ci
  fa innamorare di quell’isola è il fatto che abbia resisitito, anche dopo il
  crollo del sistema dell’est, a 140 chilometri della Florida, come una spina
  nel fianco nei confronti dell’impero Nordamericano, difendendo le sue
  politiche sociali, impedendo una sorte di degrado e di miseria per i suoi
  bambini.
  Cuba ha mostrato molte contraddizioni, ma io non posso che essere felice
  quando a Cuba si è potuto proiettare un film come "Fragole e cioccolato",
  quando Fidel Castro rilascia un’intervista in cui critica i vizi di machismo
  della cultura rivoluzionaria dell’America Latina, e quando vado
  all’università di L’Avana a sentire le lezioni sulla storia del
  transessualismo e sulla storia dell’omosessualità nell’isola.
  Nonostante normative antiche, ormai ampiamente in disuso, ma nel passato
  adoperate come strumento di repressione politica, anche a Cuba, anche da
  questo punto di vista, molte cose stanno cambiando".
  http://www.tralaltro.it/home/vendola.htm

  Gennaro Scala

  • 1. > 28 Giugno: non si difende Cuba nel giorno del Gay Pride, 23 giugno 2003, 05:30

    Dopo questa bella rispostina a una legittima richiesta (il 28 giugno è una
    data simbolica importante- che c’entra che il gay pride è già stato fatto?)
    sono ancora più fermalmente convinta e sperenzosa che alla manifestazione
    pro-Castro del 28 siate in quattro gatti..
    Non sono lesbica, ma spero di poter avere anch’io voce in capitolo quanto
    Nichi Vendola, che è tanto felice di aver visto proiettato a Cuba "Fragola e
    Cioccolato", un bellissimo film che ha vuto la fortuna di trovare una
    produzione internazionale.
    Quanti altri bellissimi film a tematica gay Vendola a visto a Cuba? Starà
    anche cambiando, magari, ce lo auguriamo tutti, ma manifestare adesso a
    favore di un regime, invece che per un popolo (TUTTI i cubani massacrati
    dall’embargo, ma anche gay e lesbiche senza diritti, e i dissidenti politici
    che marciscono nelel carceri, statunitensi, sì, ma anche cubane) mi sembra
    quanto meno agghiacciante.
    Certo che l’attacco a Cuba da destra e da quasi sinistra è stato
    strumentale, allora fatevi strumentalizzare anche voi....ci mancava...ma NOT
    IN MY NAME
    Lù

  • 2. > 28 Giugno: non si difende Cuba nel giorno del Gay Pride, 23 giugno 2003, 17:01

    Vorrei provare, senza citare ne la destra ne la sinistra, a fare un
    ragionamento. E a non glissare sul problema: Cuba e i dissidenti, Cuba e le
    minoranze.

    E vorrei provare a ragionare proprio a partire da "casa nostra".

    E’ già diversi anni che in tutto l’occidente, Italia compresa, si
    restringono i diritti di TUTTE le minoranze, anche quando tali non sono. Se
    in Italia il diritto alla salute e all’istruzione fosse realmente gratuito
    per tutti (senza distinzioni di razza, ceto, religione e sesso) grideremmo
    tutti alla "conquista di civiltà": e sarebbe un giusto grido, un grido che a
    Cuba già fanno. Ogni tanto sento raccontare da compagni più anziani le
    fatiche e le lotte trascorse per conquistare, in un Paese come l’Italia e
    nel giro di 30-40, diritti fondamentali, diritti che, oggi, sono sempre meno
    garantiti. Rispetto a questi diritti, l’esperienza cubana credo abbia molto
    da insegnare all’occidente ricco in fatto di modelli culturali e sociali
    che, rispetto alle risorse disponibili, hanno un grado di discriminazione
    molto inferiore a quello del nostro mondo (ricco e civile)

    Francamnete faccio fatica a capire la vandea che si stà costruendo su Cuba.
    Nessuno, nenche i cubani, rivendicano come giusti i limiti di
    quell’esperienza, dalla pena di morte a forme di discriminazione sessuale.
    Ma forse, relativizzare il problema, rende meno cechi di fronte alla realtà.
    In tutta l’America latina, anche nell’esperienze più "romantiche", vi sono
    forme di discriminazione che anno radici secolari. E Cuba, come i Paesi
    dell’America Latina, vien da lì, come noi veniamo dalla civiltà "nostrana"
    fatta di discriminazioni e diseguaglianza. A Cuba, a differenza di tanti
    altri Stati Latino Americani, il problema se lo sono posti. Esiste oggi a
    Cuba una discriminazione nei confronti di Gay e Lesbiche? Si esiste, con la
    differenza che il popolo cubano, a partire da chi lo Governa, in poche
    decine di anni ha fatto passi concreti e reali per superare questa
    discriminazione. E se lo si paragona ad altri Paesi dell’America Latina ha
    fatto passi da gigante.

    Certo, se il termine di paragone è l’occidente ricco e sviluppato, il nostro
    occidente, con il suo benessere, la sua cultura, i suoi diritti, beh...
    forse a Cuba si trova più razzismo nei confronti degli omosessuali che a
    Bologna (ma forse questo non vale per altre città italiane). Ma se questo è
    il modo di ragionare allora è vero in generale. Probabilmente se a qualsiasi
    cubano gli si prospetta il benessere che abbiamo noi....beh, il confronto
    non regge. E allora avanti con la vandea, e magari avanti pure con
    l’esportazione dei nostri "modelli economici e culturali", e alla fin fine
    il ragionamento si riduce ai mezzi, violenti o non. E questa voltà si che
    tutti e tutte le "minoranze" avrebbero perso in partenza, come ci ha
    insegnato l’esperienza Jugoslava.

    Si ammeterà che questo forme di razzismo sono innanzitutto culturali,
    proprio perchè, come in parte è stato anche a casa nostra, hanno radici
    secolari. Ma non mi sembra che il Governo cubano rappresenti un "ostacolo"
    al superamento di queste discriminazioni. I passi fatti sono pochi? Beh,
    come sulla sanità, l’istruzione e altri diritti fondamentali (questi si
    umanitari) mi sembra che sia l’esperienza più avanzata di quella parte del
    mondo.

    Sul 28 Giugno si parla spesso di manifestazione pro Fidel Castro. Forse
    sarebbe utile rileggere il testo di convocazione. Non che abbia alcunchè nei
    confronti di Castro e del Governo Cubano, come non mi sembra ce l’abbiamo la
    stragrande maggioranza di cubani, ma il 28 Giugno è una manifestazione in
    difesa di Cuba, del suo popolo e delle sue conquieste dal rischio, putroppo
    reale, di un escaletion militare da parte degli USA. Il 28 Giugno nessuno
    inneggerà alla pena di morte o a forme di discriminazioni. In tanti invece
    sottolineeranno le conquiste fatte dal popolo cubano nei primi 40 anni di
    rivoluzione. Nessuno propone cuba come modello, tanto meno per i lavoratori
    e i popoli dell’occidente "opulento", ma in tanti proporemo che i modelli se
    li scelgano i popoli che poi ci devo vivere con quei modelli, evitando forme
    di razzismo censitario (i popoli ricchi che dicono a quelli poveri come
    vivere).

    Infine, e lo dico senza voglie polemiche, il 28 Giugno spero saremo in
    migliaia a Roma per difendere l’esperienza Cubana (senza la cui difesa credo
    sia difficile ipotizzare un suo sviluppo, anche per gli omosessuali), come
    spero saremo/ete in migliaia e anche più alla giornata mondiale
    dell’orgoglio o fierezza GLBTT. Non ci saranno da una parte chi difende i
    diritti delle minoranze e chi non li difende, e di questo ne sono sicuro.
    Spero non ci sia neanche chi da una parte difende un’esperienza progressiva
    come quella cubana e chi dall’altra parte non la difende.

    Infine, credo sarebbe utile saper distingure per meglio comprendere. Non
    credo si faccia un buon servizio alle "minoranze" cubane equipararle a
    mercenari chiamati "dissidenti", e trovare nell’anti-castrismo il minimo
    comu denomitatore.

    Franchi

  • 3. > 28 Giugno: non si difende Cuba nel giorno del Gay Pride, 25 giugno 2003, 04:13

    stefano,
    alle due critiche rivolte alla manifestazione a difesa della Cuba di Fidel,
    ossia la pessima scelta di data e il silenzio sui crimini (non solo
    discriminazione) verso le persone GLBTT, rispondi con la "morale del
    gregge", tanto cara anche alla Chiesa Cattolica Apostolica Romana: di
    progressi ne sono stati fatti, c’è pane e sanità per tutti, per il resto (il
    paradiso) bisogna aspettare.
    Alla faccia della Rivoluzione!
    Del resto anche in Unione Sovietica negli anni ’50 si diceva che per
    arrivare al vero socialismo bisognava prima di tutto purgare i nemici della
    rivoluzione. Cose già sentite dunque.

    Il paradosso è che a Cuba le persone GLBTT hanno vissuto come tutte le altre
    la rivoluzione, quella vera, negli anni ’60, quando non erano nemici, anzi.
    La repressione è arrivata dopo, solo sucessivamente i gay sono stati
    identificati come edonisti-filoamericani e pertanto antirivoluzionari. Per
    un poster di A. W. o un libro di Gide finivi in galera, per 10 anni. Peggio
    se fissavi negli occhi un uomo o ci provavi.

    Mi brucia che i partiti (mi pare giusto 2) e le associazioni (per fortuna
    poche), che saranno con te sabato, non siano partite da qui, da un’analisi
    del perchè la rivoluzione non ha incluso tutti, perchè ha iniziato a
    spegnersi proprio con l’esclusione delle persone GLBTT. Forse sareste
    arrivati a distinguere da una parte la difesa del popolo cubano e delle
    conquiste sociali, faro nell’America Latina, dall’altra le critiche al
    regime.

    Invece non leggo sull’appello nessuna critica. Per voi Cuba va bene così
    com’è.
    Magari difendete anche quei pensionati italiani che vanno là a cercare
    giovani e povere (di soldi) mogli, o le donne e gli uomini che vanno a
    caccia di marchettari o prostitute a basso costo. Questo, sì, è l’occidente
    opulento che sfrutta Cuba, il machismo e il maschilismo occidentale
    tollerato da Castro e che si sposa a meraviglia con le pratiche del regime.

    Un’altra Cuba è (era?) possibile.

    mirco.

  • 4. > 28 Giugno: non si difende Cuba nel giorno del Gay Pride, 25 giugno 2003, 12:45

    caro Mirco
    secondo te dovremmo rinunciare a manifestare a favore di Cuba nel momento
    in
    cui è sotto l’attacco dell’imperialismo americano perché ci sono state
    persecuzioni e discriminazioni contro i gay?

    Il tuo punto di vista è comprensibile, ma resta pur sempre il punto di
    vista
    esclusivo di un gruppo sociale specifico. Le conquiste sociali di Cuba,
    nel
    mare di miseria dell’America Latina, non valgono niente perché il regime è
    stato contro i gay. Personalmente non avrei nessun problema a sostenere
    una
    campagna perché a Cuba vengano superate le paranoie che facilmente si
    sviluppano in una società che si sente costantemente minacciata da una
    enormemente più forte (e le minaccia statunitense per Cuba ha effetti ben
    reali). Tale situazione, unita ad un certo retaggio culturale machista
    tipico dell’America Latina, è all’origine dei problemi dei gay e delle
    lesbiche a Cuba.

    Ma ciò va fatto nei tempi e nei modi opportuni, non certo quando si
    manifesta a favore di Cuba perché le attenzioni della banda di psicopatici
    che si è impadronita del potere negli Usa si sono fatte più intense. Da
    quello che scrivi presuppongo la tua buona fede, ma, se proprio devo dirla
    tutta, non quella degli estensori del documento che hai inviato in lista.

    La questione della data la trovo francamente pretestuosa. Che io sappia non è
    prevista per il 28 nessuna iniziativa nazionale di rilievo, per cui non
    vedo
    in che modo la manifestazione per Cuba possa disturbare la giornata
    mondiale
    del gay pride.

    Il problema non è che si manifesta per Cuba nello stesso giorno del gay
    pride, ma il fatto stesso che si manifesta per Cuba. Come si dice infatti
    nel documento, gay pride e manifestazione per Cuba sono due cose di "segno
    opposto". Io non la penso così. Ci troviamo su sponde politiche e
    ideologiche davvero "opposte". La questione dei gay viene utilizzata in
    modo
    strumentale per un attacco politico di marca diessina contro chi manifesta
    per Cuba. Da parte di chi ha perso ogni prospettiva di una società diversa
    ed è completamente appiattito su di un sistema che ha provocato due guerre
    mondiali e oggi provoca miseria globale, disordine e ancora guerra. Altro
    che i crimini di Cuba.

    Gennaro Scala

  • 5. > 28 Giugno: non si difende Cuba nel giorno del Gay Pride, 25 giugno 2003, 12:46

    caro gennaro,
    non sono concorde con cio’ che dici perchè se è vero che cuba nella
    disperata situazione dell’america latina è un esempio da salvaguardare e
    difendere dagli attacchi
    dei governi usa e allineati, va detto pero’ che non è affatto da mitizzare
    in toto.
    al suo interno vi sono conflitti sociali e discriminazioni che vanno
    comunque sottolineati (vedi gay) e non sono di minor importanza.
    NON è la panacea della democrazia, è uno stato che nella stragrande
    maggioranza dell’america latina ha conquistato una sua dignita’, ma
    permettimi non è in assoluto da idealizzare. per cui chiedo a salvaguardia
    di coloro che non sono rispettati parimenti a cuba, nella manifestazione di
    richiederne pubblicamente anche i diritti. é un fatto di coorenza politica.
    Non si puo’ certo evitare la doppia manifestazione, ma si puo’ renderle
    significative entrambe senza creare spaccature tra il movimento gay e il
    vostro.
    nadia

  • 6. > 28 Giugno: non si difende Cuba nel giorno del Gay Pride, 25 giugno 2003, 14:13

    Su Cuba ci sono da dire diverse cosucce da analizzare, ma ogni cosa ha il
    suo tempo. Ora è quello di manifestare a favore di un popolo che sta
    soffrendo da anni perché qualcuno ha deciso che deve rientrare nei
    "ranghi", ossia che ritorni ad essere il suo bordello e casinò.
    Un popolo che sta soffrendo, ovvio anche per colpa di Castro (e chi lo
    nega), e che soffrirà maggiormente perché rientra in quel famoso
    "pacchetto" di Stati Canaglia.
    Chi, in questo momento storico, si nasconde dietro la problematica dei
    diritti dei gay e delle lesbiche non manifestando a favore del popolo
    cubano, sta semplicemente favorendo la fine di Cuba e di tutti i suoi
    abitanti, gay e lesbiche compresi.
    Oltretutto il governo cubano tramite la sua televisione (unica fonte
    d’informazione, è vero) sta da tempo trasmettendo spot educativi proprio
    sui diritti civili dei gay e delle lesbiche; anni fa lo fece contro il
    razzismo (e non mi venite a dire che ci fossero leggi razziste,
    evidentemente il/la cubano/a qualche problemino atavico - chi sa se per
    colpa dei francescani o degli statunitensi - ce l’ha). Questo mi sembra un
    passo avanti. Continuiamo a fare pressione affinché cambino le leggi in
    quello Stato, ma non boicottiamolo!
    Fra l’altro non dimentichiamoci che in Italia questi diritti non sono stati
    acquisiti da secoli ma, in definitiva, da pochi anni. Non facciamo finta di
    non sapere che gay lesbiche e trans in Italia (a Bologna lo so per
    esperienza diretta) vengono ancora da molte persone, derisi, additati,
    cacciati, imitati per schernirli.
    Quindi, per favore, se ci stanno a cuore le popolazioni facciamo in modo di
    non affondarle abbandonandole al loro destino perché il loro governo è
    "dittatoriale", faremmo altrimenti, come D’Alema che ha aiutato a
    bombardare la popolazione Jugoslava per "liberarla" da Milosevic.
    Sabato andrò a Roma a manifestare a favore dei cubani, lo farò convinta
    come lo fui nel 2000 quando andai a Roma al Gay Pride per dimostrare al
    nostro Governo e al Papa che siamo tutti "gay" come siamo tutti
    "clandestini", siamo tutti umani.
    Luigia Spaccamonti