Bonne annee 2010 ! Soutenez Bellaciao : faites un don !
 Soutenez Bellaciao : faites un don ! cliquer ici
Le Collectif Bellaciao souhaite une bonne annee 2010 a toutes celles et tous ceux qui luttent contre le capitalisme et qui se battent pour leur dignité et leur émancipation, bonne santé, vive la liberté, vive l’amour et vive le communisme ! La lutte continue, on les aura !
Lire la suite - Commenter l’article
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
lundi 11 février 2008
(11h28)
42 commentaires
Dire que Marie George Buffet va, cette fois, porter une responsabilité historique, n’est pas de trop.
Ce n’est pas excessif. Cela ne correspond qu’à la réalité.
Telle qu’elle affleure du compte rendu du CN, telle qu’elle apparaît à la lecture de l’article embarassé dans l’Huma ce matin qui essaie de sauver les meubles, telle qu’elle apparaît aussi de la lecture de l’intervention d’Emmanuel Dang Tran ( ici ) ou d’un compte rendu de MM Alfonsi et Stierlin ( ici).
Les résultats du dernier CN sont proprement abasourdissants et les couleuvres que l’on tente de nous faire avaler sont cette fois si énormes que l’on a vu des courants du Parti qui n’avaient plus rien voté ensemble depuis des lustres se retrouver sur une position unique :
Non à des candidats PCF sur des listes où figurerait le Modem.
Il avait ainsi été proposé d’intégrer un amendement tout simple : "Il est exclu que les communistes participent à des listes incluant le Modem, d’une manière ou d’une autre".
Cet amendement a été repoussé par 80 voix contre 9 pour et 13 abstentions !
Je ne pensais pas qu’il se serait trouvé 80 personnes qui se prétendent suffisamment communistes pour estimer que cette participation à des listes avec le Modem ne mérite pas d’être clarifiée d’urgence ! Cela signe en tout cas la décrépitude quasi-totale, non de notre Parti, mais de nos institutions.
Ce choix du CN reflète-t-il le choix de la majorité de la base militante? Je crois pourtant que non, comme l’a prouvé l’attitude responsable et digne de la majorité des militants communistes de Dijon qui se sont opposés à la participation à une liste avec le Modem et construisent une liste anticapitalistes alternative.
Mme Buffet s’est, semble-t-il, opposée à deux reprises à une clarification de la participation des communistes à des listes où l’on trouvait le Modem et elle porte donc là une responsabilité sur laquelle nous aimerions qu’elle trouve le temps de s’expliquer.
Car, malheureusement, ce que viennent de graver dans le marbre le CN et la Secrétaire nationale, c’est qu’il pouvait y avoir quelque chose de « gauche » au Modem.
Le PCF a ensuite approuvé un compte rendu de CN pire encore que les précédents où la mollesse le dispute au vide abyssal (ou plutôt, son CN, à 73 voix POUR, 10 voix CONTRE, et 5 abstentions)1 , et vient de s’enfoncer un peu plus dans le réformisme.
Les circonvolutions employées pour justifier cette énormité sont ridicules, je vous les épargne – le compte rendu est malheureusement disponible publiquement.
Pour nous faire passer la pilule, Mme Buffet nous fait du mauvais Lénine dans le texte, elle dévoie tellement nos idées fondatrices qu’on ne peut plus les reconnaître.
Il y a des limites à la participation à un gouvernement bourgeois. Il y a des limites à la participation à une liste électorale bourgeoise.
Cette limite, c’est la poursuite de l’idéal communiste et révolutionnaire.
Or, faut de programme communiste, faute d’envie révolutionnaire, cette limite est franchie depuis longtemps pour ne plus être qu’un simulacre, et servir ainsi l’électoralisme le plus répugnant.
Un semblant d’unité a donc été trouvé par les 9 membres du CN qui ont voté pour cette proposition d’amendement, Cet amendement aurait été salutaire, et en tant que militante ,je les remercie vivement.
Cette alliance de « la carpe et du lapin » (qui sont tous deux des animaux communistes, comme chacun sait, même s’ils ne se ressemblent pas) ne doit pas surprendre. Si il est manifeste que les projets, les idées, des uns et des autres ne sont pas compatibles, il est presque certain, depuis le début, qu’une chose va (ou doit) les réunir, c’est l ’insatisfaction de leurs aspirations, dans un sens ou un autre, par la direction nationale.
Ces camarades travailleront mieux ensemble quand ils se seront débarassés ensemble de quelque chose qui les freine, les bloque et stérilise toute action de rénovation du Parti.
Bref, nous reparlerons de tout cela le moment venu.
Cependant, il ne faut pas gratter plus loin pour le moment, car l’unité affichée sur cette résolution (unité salutaire et qui « sauve l’honneur ») risquerait de s’effondrer tant le problème de fond est un sujet qui divise encore (et actuellement, le fonctionnement du parti ne permet hélas pas de gérer avec profit les divisions ou les débats).
Ce problème de fond est encore et toujours celui de l’alliance avec le PS, qu’on le veuille ou pas.
Car le Modem n’est que l’arbre qui cache la forêt.
En effet, par quel hasard des candidats du Parti se trouvent-ils côte à côte de candidats du Modem, sinon par la miraculeuse intercession des têtes de listes PS qui ont ouvert au loup la porte de la bergerie? Ne nous méprenons pas, en effet, il n’y a, à notre connaissance, aucune tête de liste communiste qui ait ouvert sa liste au Modem de son plein gré, de sa propre initiative.
Cependant, force est de constater que dans des villes comme Dijon, Roubaix etc. les « pontes » du PS nous infligent la cohabitation avec le Modem.
Devant cette énième trahison du PS qui négocie des « accords » avec des communistes pour ensuite mieux leur faire passer le Modem, quelle devrait être notre attitude, la seule attitude valable pour des communistes?
Elle devrait être de quitter la liste, évidemment. Je n’en vois pas d’autres en tout cas, et manifestement, 9 camarades du CN pensaient comme moi.
Or, finalement, qu’a voté le CN , je vous le rappelle :
« Et c’est bien parce que l’urgence est de battre la droite , ses idées et de construire une alternative à gauche que le Conseil national dénonce les manoeuvres d’élus socialistes qui, imaginant leur salut du côté du Modem, contribuent à la dilution des valeurs et des convictions propres à la gauche. Il encourage les communistes confrontés à ces situations à continuer à se battre pour assurer la réaffirmation claire et la visibilité, dans leur localité, des idéaux qui sont les nôtres et ceux de tous les progressistes. » (ici http://bellaciao.org/fr/spip.php?ar...)
Camarades, il devient urgent de démettre cette direction. Elections ou pas, ce comportement doit être sanctionné. Nous n’allons pas payer pendant encore un an, (un an de dégâts, de ravages, de fautes...) l’erreur commise les 8 et 9 décembre 2007, de confier un mandat à une direction qui était illégitime?
Nous sommes de plus en plus nombreux à ne plus lui trouver d’excuses ou de justifications à ses errements,(errements qui ressemblent de plus en plus à des fautes).
Une direction qui propose à un parti communiste de rester en minorité sur des listes conduites et composées presque exclusivement de capitalistes est une direction qui se fourvoie, c’est une direction qui se désavoue elle-même.
Il faudra bien aussi admettre que le Modem arrive sur nos listes par le cheval de Troie du PS et en tirer ENFIN toutes les conséquences. Tant que le PS n’a plas clarifié sa situation, d’une manière qu’il nous importe peu d’étudier, nous ne pouvons plus nous allier avec ce parti.
Et si nous avons une leçon à retenir pour ces élections, c’est celle-là : le 4 février 2008, la grande majorité du PS a voté CONTRE le peuple et pour l’Europe capitaliste.
Nous ne pouvons plus cautionner un parti qui veut, in fine et quoi qu’il dise ensuite, la mort des services publics, et la mort de la souveraineté nationale au profit d’une élite bruxelloise toujours plus loin des aspirations populaires ! Nous ne pouvons pas cautionner un parti qui a voté avec Sarkozy et nous inflige aujourd’hui le Modem !
Je suis bien désolée pour les militants et dirigeants socialistes qui resteraient au PS, et qui aujourd’hui, ne savent pas où aller, à celles là ou à ceux là je ne peux que répéter : partez, quittez le PS, allez ici ou là, ou nulle part mais ne soutenez plus ce parti.
Aux électeurs socialistes , si souvent trompés, trahis, abandonnés ou ignorés par le PS ces dix dernières années, je dis votez pour le PC (listes autonomes) ou la LCR sans crainte aucune, si vous voulez vraiment voir respecter votre parole de gauche. Ne la confiez plus à des gens qui n’auront de cesse de la trahir.
C’est le seul enjeu pour ces municpales et ces cantonales, c’est de « faire le ménage » et de reprendre à notre compte et pour ceux que nous défendons, ce que résister signifie réellement. Non, voter pour une liste rosâtre voire, orangeâtre, ce n’est pas résister.
Ce qui implique pour des électeurs « de gauche » de voter uniquement et exclusivement pour des listes et des candidats qui soient vraiment socialistes ou communistes, anticapitalistes, et ne pas céder à la peur panique de « l’entre deux tours ».
Ne pas faiblir. Résister.
Aujourd’hui encore, aujourd’hui plus que jamais, résister, c’est ROUGE, toujours ROUGE.
La Louve
1. Une chose m’échappe par ailleurs dans ce vote, à la lecture des résultats : où sont nos délégués? Que faisaient-ils? Ne doit-on pas être présents sur un ordre du jour aussi important quand on sait ce qu ise trame au CN? Il me semblait que le CN comportait pourtant 254 membres et je n’en compte au total que 88 qui étaient présents au vote, c’est à dire bien moins de la moitié.
Serions nous gangrénés en notre sein même par le même mal que celui qui ronge désormais nos instances représentatives nationales?
L’absentéisme comme règle et la présence comme exception?
lundi 11 février 2008
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 12h01 - Posté par JP VEYTIZOUX - 90.**.121.**
|
Je pense que le CR du CN n’est pas si mauvais qu’il en a l’air....je m’explique !!
La question de fond c’est la réaffirmation des valeurs progressistes , des besoins des populations et en miroir le rappel que la recherche d’alliance avec le Modem est inadéquat au regard de ces impératifs. Et il faut tenir la dessus jusqu’à la cloture des listes dans le débat avec les gens et les partenaires à gauche.
Cette question ne peut se trancher par un vote moralement satisfaisant pour nous mêmes à l’emporte pièce mais par une conquête et une reconquête d’une audience sur le fond des questions !!
Maintenant si cela m’arrivait dans ma ville ,je serais bien emmerdé.....même si au final je ne participerais pas à un exécutif avec le Medef je ne me contenterais pas de la proposition des communistes unitaires qui n’aborde pas la question dans toute sa complexité.
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 14h08 - Posté par Canaille le Rouge - 90.**.121.** |
Avec un schéma de pensée de ce type, avec une argumentation en phase avec ce schéma le PCF aurait voté contre l’abolition la peine de mort, n’aurait pas milité pour les droits sociaux ou aurait dit, au vu des élections et jusqu’en 1962 "l’Algérie, c’est la France".
C’est avec cette argumentation qu’il a mis sa stratégie autogestionnaire au feu et à privilégié le consensus idéologique mou pour garder des élus plutôt que des repères.
L’auteur de ce message "la recherche d’alliance avec le Modem est inadéquat au regard de ces impératifs" (faut l’faire !!) à parfaitement intégré la pensée de Kautsky et va découvrir, s’il ne l’a déjà mesuré, comment son indignation d’hier se meut en gestion de la crise d’aujourd’hui. C’est cela cesser d’être révolutionnaire pour s’asseoir douillettement dans les couettes du réformisme.
J’ai pleuré de rage quand il m’ont lourdé parce que je refusais la participation au gouvernement en 97et son engrenage de privatisation-compromission, j’en suis maintenant presque réjoui : je ne suis pas complice.
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
12 février 2008 - 11h07 - Posté par JP VEYTIZOUX - 90.**.232.*** |
Avec un schéma de pensée de ce type, avec une argumentation en phase avec ce schéma le PCF aurait voté contre l’abolition la peine de mort, n’aurait pas milité pour les droits sociaux ou aurait dit, au vu des élections et jusqu’en 1962 "l’Algérie, c’est la France".
Je me demande bien pourquoi tu écris cela..........ma contribution n’était pas un appel à se diriger vers un consensus mou, au contraire c’est un appel au débat sur les valeurs de gauche avec les communistes et les citoyens. Et je pense que la proposition des communistes unitaires au dernier CN est en deça de ce que l’on a besoin, elle est moralement satisfaisante pour ses auteurs mais d’aucun intérêt dans la bataille politique réelle.
La formulation du CN est une invitation à mener la bataille idéologique concrête sur le terrain et qu’en dernier ressort les communistes tranchent sur la base de la défense de l’intérêt des gens.
Moi, personnellement à l’issue d’un tel examen, je pense que je ne participerais pas à un exécutif en compagnie d’élus MODEM (pardon pour mon initiale bourde). Mais je ne règlerais pas le problême par un vote à l’interne dans le parti mais à la lumière du débat avec les partenaires et la population sur la base de propositions alternatives.
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 16h10 - Posté par 90.**.129.*** |
Maintenant si cela m’arrivait dans ma ville ,je serais bien emmerdé.....même si au final je ne participerais pas à un exécutif avec le Medef je ne me contenterais pas de la proposition des communistes unitaires qui n’aborde pas la question dans toute sa complexité.
Medef / Modem... Lapsus révélateur... ;-)
Chico
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 12h04 - Posté par Guy - 84.***.248.**
|
Je te comprend,
Mais l’entente dans la France doit se réaliser sur l’essentiel et il est sur la souveraineté de la décision.
La V république a été tuée le 4/02/08.
Il faudra parler avec des gens que tu détestes mais qui sont d’accord avec toi et qui s’enrichiront de ton talent.
Ouvres ton coeur, la surprise est au bout de la liberté !
Guy
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 12h23 - Posté par 62.**.171.** |
M.G.Buffet?
Elle voit des NEP partout !
:)
Au vu de ses ubuesques prises de position, je regrette d’avoir soutenu la pantalonnade que fut sa candidature...
L’apparat PC est putréscent ; si les militants ne parviennent pas à reprendre la main lors du prochain (ultime?) congrès, qu’il se barrent fissa de ce nef affadi qui s’entete à mettre cap sur néant...
Brunz et Brundz
(en souvenir d’un "Dupont et Dupond" qui ne compte plus que pour du beurre...)
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 12h32 - Posté par ced - 213.***.180.*
|
Ce qui nous détruit aujourd’hui, c’est que le PCF n’a plus de position de principe. Tout ce qui l’intéresse c’est d’avoir des élus. Il fait comme les autres partis, il devient une organisation qui se coupe de la réalité. C’est une machine qui tourne pour faire fonctionner la machine. Et encore... Quand je décris cette réalité, on me range parmi les gauchistes fous qui ne comprennent rien et qui ne savent pas être raisonnables. Être raisonnable, c’est accepter le MODEM parmi nous pour sauver des mandats et surtout des indemnités qui permettront de renflouer les caisses. Déjà que d’être avec le PS pour battre le droite, c’est dur car nombre d’entre eux sont pour le traité européen... Maintenant, il faudrait s’ouvrir au MODEM !
Je préfère largement être taxé de fou. Au moins don Quichotte avait un idéal. Cela le rendait peut-être ridicule mais, au moins, il vivait. C’est au moment où sa folie l’abandonne qu’il meurt. Le PCF meurt parce qu’il ne remet plus en cause l’idéologie dominante. il ne prend plus de risques et a peur de briser un consensus qui, au fond, n’existe pas. A cause de cela, on a tendance à m’écarter. Ce n’est pas comme cela que le PCF va renouveler ses pratiques
Ced
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 12h44 - Posté par 83.***.249.**
|
Elodie,
1)En tant qu’adhérante du PS de 2000 à 2006 selon tes propres dires, es tu vraiment bien placée pour t’exprimer sur ce mode accusateur permanent envers MGB ?
Les principales responsabilités ’’historiques’’ de Marie-George à ce jour, sont à mon avis positives : avoir relevé le parti en 2002, avoir été la principale artisane du succés du non de gauche en 2005, avoir tenu bon cet automne. Perso l’anti... qu’il soit de droite ou de gôche me gonfle.
Chacun son avis sur la direction communiste, mais à quatre semaines d’élections est ce bien la priorité pour un ou une militante communiste ?
2) Ah ce cher Gilles... au fait à quand un compte rendu de sa part des activités militantes de sa cellule, section ?
Selon les statuts du Parti (point 18 je crois) : le CN définit une orientation pour toutes les élections, mais aux élections locales (municipales, cantonales, régionales) c’est aux communistes des communes, départemements, régions concernées, dans leurs instances (cellule, Section, FD) de décider de leur stratégie locales, alliances éventuelles, candidats, etc...
Selon nos statuts, le CN n’a pas a dire : ’’il est exclu ou obligatoire que les communistes fasse alliance avec tel ou tel.’’
Le CN du 08 février rappelle l’orientation nationale, il est donc dans son rôle. Cette orientation rappellée, aux camarades de faire leur choix localement en fonction de leur positions et analyses des réalités.
3) Chacun pourra faire le bilan et faire partager ses avis et analyses après le 16 mars. Chacun poura aussi demander un changement des statuts... ce sont des débats qui trouveront leur place dans la préparation du prochain congrès.
Personnellement, je demanderai, entre autres, que les camarades dirigeant nationaux tels que Gilles qui ont refusé d’appliquer les décisions majoritaires (malgré 2 votes !) aux dernières présidentielles et soutenu la campagne de J.Bové ’’retournent à la base’’, -sic- mais... en attendant ’’respect des statuts’’, ’’el pueblo unido’’, ’’davai’’, etc.
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 13h51 - Posté par La Louve - 212.***.160.** |
"Elodie,
"
— oui, c’est moi - mais toi qui n’as même pas le courage de signer ton commentaire, t u es qui au juste?
"1)En tant qu’adhérante du PS de 2000 à 2006 selon tes propres dires, es tu vraiment bien placée pour t’exprimer sur ce mode accusateur permanent envers MGB ?"
La réponse est dans ta question : oui , mille fois oui je suis TRES bien placée.Sinon une des mieux placée. Car en effet je n’ai pas quitté ce parti démocrate chrétien qu’est le PS aujourd’hui pour me retrouver avec la même chose en PIRE au PCF. "Accessoirement", moi ,ce parti, je le connais de l’intérieur et assez bien, ce que peu de gens au PC peuvent dire, malgré tout, le transfert ayant eu plutôt tendance, à une époque, à se faire "à l’envers"...
Et tu aurais pu ajouter que j’ai même soutenu la candidature du PCf à la présidentielle, et par voie de fait, MGB, que j’ai appuyée, avec d’autres (et ce n’était pas tjs facile) - je maintiens : compte tenu des circonstances, elle fut une bonne candidate, elle a bcp travaillé et payé de sa personne, mais en tant que secrétaire nationale c’est une catastrophe.
"Les principales responsabilités ’’historiques’’ de Marie-George à ce jour, sont à mon avis positives : avoir relevé le parti en 2002, avoir été la principale artisane du succés du non de gauche en 2005, avoir tenu bon cet automne. Perso l’anti... qu’il soit de droite ou de gôche me gonfle."
— - là il faut que tu m’expliques où tu as vu le "relèvement" du parti, l’artisane du succès du non de gauche (tu craches à la figure des 40 % de PS qui ont fait campagne et sans lesquels, on vient de le voir, rien n’aurait été possible de cette ampleur? !!! tu rêves debout ) "avoir tenu bon cet automne" : mais de quoi me parles tu?????
"Chacun son avis sur la direction communiste, mais à quatre semaines d’élections est ce bien la priorité pour un ou une militante communiste ?"
ah ça y est le chantage qu’on connaît à chaque période électorale se profile "plus tard, nous règlerons les comptes plus tard, après les élections" - eh voui - en 2009 nous avons les européennes alors... quand???? !!!
Etant à Paris, cette campagne municipale n’est pas la mienne (et puisque tout le monde ou presque fait comme il veut n’est ce pas....) - j’ai voté contre la "liste d’oignon" de la fédération.
"2) Ah ce cher Gilles... au fait à quand un compte rendu de sa part des activités militantes de sa cellule, section ?"
— - personnellement je ne connais pas ce camarade, mais je ne peux que prendre acte de l’amendement qu’il a proposé avec d’autres ; en outre, citer un camarade n’implique pas qu’on doive le défendre corps et âmes alors qu’on ne le connaît pas par ailleurs. Cependant ton attaque contre lui semble personnelle et toi, tu as l’air d’avoir des choses à dire sur ce militant - vas y balance, mais signe ton post ,si tu as les c.. de le faire - lui a signé, moi aussi. Tandis que toi tu te comportes comme un collabo.
"Selon les statuts du Parti (point 18 je crois) : le CN définit une orientation pour toutes les élections, mais aux élections locales (municipales, cantonales, régionales) c’est aux communistes des communes, départemements, régions concernées, dans leurs instances (cellule, Section, FD) de décider de leur stratégie locales, alliances éventuelles, candidats, etc..."
Mais mon cher, tu prends vraiment les enfants du bon dieu pour des canards sauvages?"Le CN définit une orientation pour toutes les élections" ---- et l’intendance suivra !
" Selon nos statuts, le CN n’a pas a dire : ’’il est exclu ou obligatoire que les communistes fasse alliance avec tel ou tel.’’
Le CN du 08 février rappelle l’orientation nationale, il est donc dans son rôle. Cette orientation rappellée, aux camarades de faire leur choix localement en fonction de leur positions et analyses des réalités. "
— - tu continues à mélanger légalité et légitimité - oui formellement en effet le CN est bien dans son rôle. Tout comme l’était le parlement qui a voté les pleins pouvoirs à Hitler ou à Pétain.
"3) Chacun pourra faire le bilan et faire partager ses avis et analyses après le 16 mars. Chacun pourra aussi demander un changement des statuts... ce sont des débats qui trouveront leur place dans la préparation du prochain congrès."
Ecoute, tu es bien gentil(le) mais ce n’es t pas à toi ni à quiconque, compte tenu justement des errements que tu soulignes, de dire quand et comment on doit prendre la parole et pouquoi.
"Personnellement, je demanderai, entre autres, que les camarades dirigeant nationaux tels que Gilles qui ont refusé d’appliquer les décisions majoritaires (malgré 2 votes !) aux dernières présidentielles et soutenu la campagne de J.Bové ’’retournent à la base’’, -sic- "
— -Aucun pb pour moi mon cher à deux conditions :
 qu’il existe une procédure écrite et codifiée, ainsi qu’une commission d’exclusion , ce qui à ma connaissance ,n’est plus le cas.
- à la condition aussi qu’ils ne soient pas que quelques-uns à être sacrifiés comme des boucs émissaires pour "laver" le plus grand nombre, et dans ce cas là tu peux te préparer à une liste assez longue car, si ma mémoire est bonne ils sont un paquet de "figures" de plus grande notoriété que ce camarade à ne pas avoir soutenu MGB et s’en être tirés sans même une réprimande (on commence la liste si tu veux : MM. Braouezec, Martelli, Zarka, Melle Autain....ah mince y’a déjà un député dans le lot, oulallala, que va t on faire, nous qui avons tant besoin d’élu? !!!)
Doit-on aller jusqu’à ceux qui ont parrainé d’autres candidats mais finalement voté MGB comme Mme Fraysse?
De mon point de vue, on ne "poursuit" pas des camarades un ou deux ans après ce type de faits - ça se fait sur le champ ou ça ne se fait pas. Ca se fait selon des règles valables pour tous ou ça ne se fait pas.
T’inquiète mon grand, on va attendre le Congrès....On ne fait qu’affûter nos couteaux.
Et arrêtez de prendre les gens pour des bananes, on va finir par vous prendre pour des singes.
Ciao "courageux anonyme"
LL
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 18h03 - Posté par BURDIGALA 2B - 90.**.166.*** |
|
je ne suis pas sur que ton argumentation soit pertinente,mais je crois comme toi que il ne faut pas en rajouter,dans ma ville bastia le secretaire federal a justifie la presence d’une personnalite de droite secretaire departementale de f.o.LE TROUBLE DANS LE PARTI EST REEL,le nier ou essayer de le minorer,c’est prendre le risque de l’eclatement ou de l’eparpillement. LE NOMBRE D’absents(tes),EST INQUIETANT,QUELLE LEGITIMITE POUR UNE DIRECTION QUI SE REUNIE A 50°/°,je crains que cette sequence electorale ne se traduise par une augmentation de la socialo dependance.
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 12h50 - Posté par Jean-Marie Berniolles - 83.***.233.***
|
"Buffet s’est, semble-t-il, opposée à deux reprises à une clarification de la participation des communistes à des listes où l’on trouvait le Modem"
Le semble-t-il est vraiment léger sur cette question fondamentale.
Personnellement, j’ai le souvenir d’une MGB qui avait ouvert le PC, contre l’avis des orthodoxes, vers une unité de réflexion et d’action contre le système ultralibéral, avec des citoyens, des responsables et militants politiques.
Il en était résulté une chose positive, à mon sens, qui était un embryon de programme alternatif à l’ultralibéralisme, qui n’est rien d’autre que la forme moderne et actuelle du capitalisme.
C’est une chose fondamentale et c’est un objectif qui manque cruellement dans les luttes actuelles, que de montrer aux gens qu’une véritable alternative démocratique et sociale au système économique dominant, existe.
Je ne sais pas ce qui se passe PC, mais c’est évidemment une erreur historique que d’abandonner cette démarche, qui pouvait y compris entraîner une partie du PS, Chevènement, ... pour se jeter dans les bras du PS, pour un avantage immédiat incertain.
Comme tout le monde l’a remarqué, ce système lache un peu Sarkozy pour se rabattre sur une alternative socialiste qui lui va très bien. Blair devenant une référence politique, en France, c’est exactement cela. L’Ultralibéralisme est finalement mieux servi par les sociaux démocrates.
Alors quand va-t-on arrêter ce concert de plaintes, dans la gauche véritable ? pour passer à la l’offensive sur un programme qui aura obligatoirement des aspects révolutionnaires.
Jean-Marie Berniolles
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 14h25 - Posté par al1_2Nant - 86.***.22.*** |
Pour avoir apprécié la prestation de La Louve sur le podium de Versailles le 4 février dernier, devant un parterre de vieux CRS obsédés par l’inquiétude sur l’heure de la retraite, pour avoir partagé sans doute sa rage ce jour là, j’ai peu envie de la contredire...
...Mais : "Résister c’est ROUGE !" , voilà une "analyse concrète de situation concrète" qui me laisse pantois !
"Résister c’est CREER" , d’accord, mais c’est un combat qui mérite au moins qu’on identifie "à quoi l’on résiste", où, quand, comment, et AVEC QUI POUR GAGNER Quoi, et plus précisément encore, pour combien de temps , et QUOI de vraiment nouveau et nécessaire, QUE NOUS N’AVONS PAS DEJA EN STOCK?
Il y a un aspect "défensif", face au sarkozysme ordinaire et à son complément nécessaire, le fascisme extraordinaire, ce qui est "ordinaire " étant une cible large pouvant demander des stratégies à géométrie variable, et ce qui est "extraordinaire" nécessitant le rassemblement le plus large et le plus "basique" qui soit :
la "Résistance" qui sert de "modèle" là, c’est celle qui rassembla "tout et son contraire" contre l’indicible !
Les Communistes se devaient d’y être, et aujourd’hui, ils se doivent d’être présents "sur tous les fronts", y compris, aux municipales, là où il n’y a pas d’autre "choix" que d’intervenir "mal accompagné"...
Je partage la haute indignation de la Louve (mesurant moi-même quelques centimètres de moins, sans doute , que sarko+talonnettes) quant à L’ABSENTEISME au sein du CN du "pauvre PCF"...
Mais quant à MGB, qu’on m’excuse, mais je suis persuadé que seulement grâce à "sa manière" le PCF ira jusqu’à son congrés de 2008 uni assez encore pour faire un VRAI CONGRES qui produira pour le peuple de France les repères dont il a besoin (entre autre !) pour "RESISTER ET CREER" !
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 14h41 - Posté par La Louve - 212.***.160.** |
Salut Al1 !
bon d’abord chuis pas contente - pourquoi t’es pas venu me dire bonjour le 4 ? !!! (tu craignais pour ta réputation ? ;-) je plaisante) Non, mais ça m’aurait fait plaisir, il y a qques personnes que je ne connaissais pas qui sont passées me dire bonjour comme ça ! Et c’était rudement sympa.
Sur le fond je comprends ton point de vue, et je pourrais partager tes motivations. Seulement, nos statuts, nos pratiques, nos structures actuels ne nous permettent absolument pas d’arriver unis au congrès et d’avoir un débat serein.
Par ailleurs, je ne suis vraiment pas sure que ce soit ce que MGB et les siens veulent - quand je regarde une chose, une seule chose : l’absence TOTALE du PCF dans l’organisation, la participation... de la manifestation du 4 février justement, sa signature tardive (le 26 janvier je crois..) et après combien d’atermoiements !!! Sans compter les "faux débats "qui ont eu lieu au sein du mal nommé CNR....et bien je ne partage pas ton optimisme.
Cela va inévitablement tourner à la guerre des clans et au partage des postes entre courants ayant soutenu la motion majoritaire et la vraie/fausse opposition "orthodoxe/rénovateurs" a jouer à plein et finalement, comme toujours, ne laissera aucun des deux deux satisfaits et nous livrera à un(e) énième légitimiste... A moins que....
LL
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 14h31 - Posté par La Louve - 212.***.160.** |
Mon cher Jean Marie
Le "semble t il" est une marque d’honnêteté intellectuelle de ma part, puisque, n’étant pas membre du CN je n’y ai pas assisté et je ne peux me fonder que sur ce que j’ai lu ici ou là, et non rapporter ce que j’ai moi même entendu, donc je maintiens, d’après mes diverses lectures, MGB s’est opposée farouchement à ce que l’on demande à certains camarades de clarifier leur position par rapport au Modem.
Toutefois ,nous aurons le fin mot de l’histoire dans 2 jours ( parution de communistes ) où nous trouverons je l’espère un compte rendu des débats et des interventions....
En attendant, permets moi simplement de revenir au constat : on ne se fâche pas avec les peut-être futurs élus dits "pcf" qui seront élus avec le Modem????? !!!!!!!
"Personnellement, j’ai le souvenir d’une MGB qui avait ouvert le PC, contre l’avis des orthodoxes, vers une unité de réflexion et d’action contre le système ultralibéral, avec des citoyens, des responsables et militants politiques.
Il en était résulté une chose positive, à mon sens, qui était un embryon de programme alternatif à l’ultralibéralisme, qui n’est rien d’autre que la forme moderne et actuelle du capitalisme."
Jean Marie, tu peux mettre ultra devant libéral et même giga ou mega-super le pb ce n’est pas le libéralisme mais le capitalisme. quant à ce qu’a fait MGB si t u crois encore que c’était une ouverture, tu fais erreur.C’était bien un début de dissolution . Mais les camarades que l’on dit "rénovateurs", pour des tas de raisons, avaient tellement besoin d’air qu’ils s’y sont raccrochés. A mon avis , bon nombre d’entre eux, tjs sincèrement communistes quoi qu’on en dise, sont en trai n de se rendre compte qu’il se sont fait avoir.
Et puis arrêtons avec cette fausse dichotomie des orthodoxes , des rénovateurs...Moi je me sens tout à fait une orthodoxe au regard de certains critères (retour au marxisme, lutte des classes etc) mais je me sens aussi une rénovatrice ! A 33 ans, et venant du PS (comme on me le rappelle à chaque fois) comment pourrais-je accepter d’être reléguée au rang de "chose poussiéreuse et passéiste orhtodoxe" sans râler, tout ça parce que je voudrais un parti communiste vraiment communiste? ! Y’a pas de portrait de Brejnev chez moi si ça te rassure ;-)
je ne vois pas pourquoi nous laisserions à la ligue et à O Besancenot,le monopole de la jeunesse, de l’action, et du communisme !
Par contre, j’ai appris deux choses avec certitude en un an de PCF avec mon "expérience" d’ex du PS justement :
1° il y a en effet, deux types de personnes au PCF : celles qui veulent un parti communiste et celle qui n’en veulent plus et sont prêtes à faire du communisme un courant parmi d’autres d’un parti "de gôche". Une bonne partie de la direction est bien dans cette seconde catégorie aujourdh’u i et fait tout pour que nous y arrivions.
2° ce ne sont pas les plus "orthodoxes" qui sont les plus "stal" et s’il y a bien une chose qui pourrit le Parti ce n’est pas tant ce qui serait improprement appelé "le stalinisme" que les pratiques staliniennes...MGB et qques autres sont pour moi la caricature des dirigeants soviétiques des années 70 : tout pour le pouvoir mais rien pour le projet, plus de révolution mais de la réforme... tout cela qui a contribué à faire d’un parti communiste jeune et dynamique qui avait le front populaire et la victoire de la Résistance pour tremplin, un repaire d’apparatchik (jeunes ou vieux ) un lieu clos, fermé ,hermétique où plus rien d’essentiel ne se joue hormis pour notre "survie".
La première des unités à réaliser, c’est celle des communistes du PCf entre eux. Elle ne pourra pas se réaliser tant que l’on continuera à jeter l’anathème sur les uns et sur les autres. Mais pour que le débat , ce débat si fondamental et nécessaire , sur le communisme et la révolution, ait lieu au PC et pas ailleurs, pour qu’il ait lieu sans tourner aux luttes de pouvoir fratricides, ils est urgentissime de nous doter de statuts et de règles qui permettent cela.
Cette proposition "unitaire", et la grande manifestation des camarades qui ont souhaité garder le nom du PCF en décembre, tous courants confondus, me fait garder espoir.
Mais pour l’instant, la manière dont les débats d’idées et d’orientation sont intimement liées aux désignations des uns et des autres aux postes de pouvoir ne me semble pas favoriser l’unité entre nous !
C’est pour cela sans doute que beaucoup de communistes ,de guerre lasse, recherchent l’unité ailleurs, en dehors du parti, ce qui est compréhensible mais ce qui est une erreur.
Nos dissensions ne font que servir une direction disons le , oui, liquidatrice, en tout cas, que la disparition du PCF n’effraie plus, ou disons, qui pensent ,peut être de bonne foi, que le salut du communisme est dans sa perpétuation comme courant dans un parti réformiste....
Ce que l’on voit ces derniers mois au PC, plus encore qu’à l ’ordinaire, ce sont des manœuvres des mêmes personnes pour dresser les communistes les uns contre les autres et faire passer ainsi des projets qui , sur la forme ou sur le fond, déplaisent au plus grand nombre.
Mais comme toutes ces minorités ne trouvent pas à s’assembler, elles restent des minorités et la "majorité" (qu i en réalité n’en est plus une et ne survit que par le légitimiste forcené d’une partie de militants) continuent à faire comme bon lui semble.
Bref, pas d’orthodoxes ou de rénovateurs, mais des communistes qui doivent débattre, une direction qu i doit trancher , donner une ligne, prendre ses responsabilités, au lieu de louvoyer comme elle le fait de plus en plus à la seule fin de servir SA stratégie.
Et, oui cette caution, qui en plus n’ose même pas se dire et se perd dans des détours affligeants, de la participation aux listes PS/Modem est gravissime.
Et cela se paiera.
La Louve
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 16h10 - Posté par Jean-Marie Berniolles - 83.***.233.*** |
C’est un peu lamentable de te reprocher ton passé PS et de faire de toi une adhérente dévaluée. Mais il ne faut pas être naïf, le PC, comme le PS, la LCR ... n’est pas un parti démocratique. Il a toujours été dirigé par une "avant garde" qui devient une simple clique lorsqu’elle est médiocre. Vu de l’extérieur c’est le cas aujourd’hui.
En particulier la clique Marchais, avec l’horrible stalinien G Plissonnier, a liquidé cette génération de vrais intellectuels qui réfléchissaient et travaillaient au parti pour lui donner une vraie connaissance des réalités capitalistes de l’époque, - le capitalisme monopoliste d’état de P Boccara and al. -, et la capacité d’avoir une vraie statégie anti capitaliste. Les figures de proue de cette orientation, - je veux dire l’intégration des intellectuels en tant que tels et non pas comme de simples colleurs d’affiche (je n’ai rien contre le collage d’affiche, j’ai pratiqué aussi) -, étaient R Leroy et G Séguy (tous les deux cheminots et résistants à l’âge de 17 ans).
La liquidation subreptice de cette organisation pleine de richesse a amené le parti à sa situation actuelle, pas seulement l’implosion du système soviétique.
Notamment, le parti a été incapable de comprendre le tournant du capitalisme, à la fin des annés 70, ce que l’on nomme la "mondialisation" pour cacher la réalité plus crue d’un capitalisme qui étend sa puissance à la planète entière, en exploitant de manière forcenée et dangereuse à la fois, les richesses et les ressources humaines.
Marx a analysé le capitalisme de son époque, très différent de celui d’aujourd’hui, et donné quelques clés pour son évolution. Notamment la baisse tendancielle du taux de profit qui est un élément moteur de sa transformation vers sa forme actuelle.
Par exemple, si l’on prend l’exemple des profits de TOTAL, on voit qu’une partie provient de l’exploitation de la force de travail, mais qu’une autre partie, importante, résulte de la spéculation sur les produits pétroliers. Ainsi TOTAL privilégie l’exploitation forcenée de ceux-ci au dépend de la pétro-chimie (liquidation de l’usine Arkéma de Saint Auban 04 par exemple).
Une bonne partie de l’action capitaliste consiste à spéculer sur les places financières, sur les matières premières et même sur les entreprises (voir le parcours des Chantiers de l’Atlantique, ex Alsthom que Sarkozy n’a pas réussi à sauver !). Le montant de la spéculation sur les places financière peut s’évaluer avec ce chiffre, donné par le journal du dimanche, de la perte enregistrée sur tous les marchés du monde en janvier 2008, soient 3.500 milliards d’euros, plus de deux fois le PIB de la France et même de l’Allemagne.
A tel point qu’aujourd’hui les choses ne se vendent plus à leur valeur comme disait Marx, mais ont une grande part spéculative dans leur valeur d’échange, - voir l’immobilier -.
En Europe, ce capitalisme moderne s’appelle ultralibéralisme. Le traité européen est un sommet de l’ultralibralisme. Je ne sais pas pourquoi tu n’arrives pas à comprendre cela?
En tous les cas bon courage.
JM Berniolles
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 16h27 - Posté par La Louve - 212.***.160.** |
En Europe, ce capitalisme moderne s’appelle ultralibéralisme. Le traité européen est un sommet de l’ultralibralisme. Je ne sais pas pourquoi tu n’arrives pas à comprendre cela
Non jean marie, je comprends très bien ce que t u décris et je suis en partie d’accord, mais je ne suis pas d’acc avec la façon dont tu le nommes :-)
Ce capitalisme s’appelle financier, si tu veux, en effet, mondial (mais c’est un pléonasme), mais capitalisme quand même et tjs et pas "ultralibéralisme" qui ne veut étymologiquement pas dire grand chose.
Je te disais ça pour rire mais pour quoi "ultra" libéralisme plutôt que "giga" ou "mega super" sans blague? Pour cacher le fait que l’expression elle même désigne qu’elle n’est pas le pb le plus grave.
En plus dans libéral je vais te dire il y a une racine que j’aime par dessus tout c’est "liberté", et qu’on le veuille ou pas "antilibéral" ça sonne comme "antiliberté", et en plus, je crois que ça masque le vrai combat, celui contre le capitalisme.
A plus, fraternellement, LL
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 17h36 - Posté par JM Berniolles - 90.**.172.** |
Oui, tu as en partie raison. L’ultralibéralisme, est la mise en application, puis la déviance de la théorie néo-libérale des années 50.
Celle-ci puise ses racines aux XVIII ème et 19 éme siècle, Adam Smith est bien connu comme ancêtre de cette théorie, Benjamin Constant......
A ce propos, je te conseille le livre de J-C Michéa : " l’empire du moindre mal".
Mais la liberté à laquelle fait allusion l’ultralibéralisme, c’est la libre circulation des capitaux (c’est Mitterrand qui a abandonné le contrôle des changes dans les années 80). Et bientôt la liberté totale pour les capitaux étrangers d’investir en Europe, un retour de l’AMI que Jospin a du torpiller sous la pression, notamment celle de J-P Chevènement.
Donc, notre industrie va être dévastée à terme.
JM Berniolles
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 13h59 - Posté par cdrhum - 90.**.215.***
|
Je te salue, la Louve, et t’assure de mon accord plein avec tes réflexion.
Et sache que je suis un ancien membre du PCF (de 1977 à 2005) à qui il ne viendrait pas à l’idée de mettre en préalable à quelque réponse que ce soit à tes propos, le fait que tu n’as été au parti "que de 2000 à 2006"...
Le Pcf va crever des ces militants militaires dont j’ai vu les opinions et les "leçons" changer au gré des congrès successifs et expliquant à ceux qui n’étaient pas d’accord avec certains changements d’orientation comment il fallait comprendre !!!
Ce sont souvent les mêmes qui ont soutenu des démarches stalinistes et/ou staliniennes et qui t’expliquent aujourd’hui comment il faut s’ouvrir (et pourquoi pas au Modem, tiens pendant qu’on y est !)
Il nous faudra beaucoup de courage pour arrêter le massacre : tant mieux, toi, tu en as !
Merci !
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 14h43 - Posté par La Louve - 212.***.160.** |
Ce sont souvent les mêmes qui ont soutenu des démarches stalinistes et/ou staliniennes et qui t’expliquent aujourd’hui comment il faut s’ouvrir (et pourquoi pas au Modem, tiens pendant qu’on y est !)
Merci Cdrhum pour ce salut amical
Pour les "stal plus stal que les stal", en réalité les plus liquidateurs, tu prêches une convaincue et d’ailleurs je viens de l’écrire plus haut ;-)
Songe à revenir au Parti avant le Congrès camarade, c’es t sans doute la dernière chance, mais on n’y arrivera pas sans vous.
Fraternellement
LL
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 14h05 - Posté par René LE BRIS - 82.***.126.***
|
Le MODEM, ce n’est pas une histoire d’être sectaire ou pas !
Le MODEM, c’est avant tout le débat sur quel type d’alliances
pour changer la société !
Les Verts ont pensé un temps être le deuxième parti de
la Gauche et ainsi dans une perspective gouvernementale être
la force principale pour négocier avec le PS.
Le résultat des présidentielles a évidemment changé un peu
la donne !
La force du PCF, c’est encore d’avoir quelques élus notamment
dans les municipalités. D’où cette orientation privilégiée d’en obtenir
un maximum, et ce avec un maximum d’adjoints !!!
Donc pour la direction nationale, qui fait l’autruche depuis les
présidentielles sur le bilan des comités anti-libéraux, il ne faut pas
d’obstacle à cet objectif prioritaire.
Donc le MODEM, ce n’est pas un obstacle !
La plupart des élus PCF sont dépendants actuellement de
l’alliance avec le PS puisqu’il n’y a pas nationalement d’autres
alternatives crédibles.
Et comme sincèrement ils veulent continuer leur investissement
militant, et bien on passe par-dessus les principes ! On a vu cela
avec les régionales !!!!
Cela pose d’ailleurs le problème que je continue à mettre en
évidence qui est le lien entre mouvements sociaux et élections !
Et on peut dire que les confédérations syndicales sont bien
discrètes en ce moment !
Cela pose aussi la différence entre le PS et le MODEM = oui
ce n’est pas les mêmes origines, ce n’est pas les mêmes liens
avec les mouvements sociaux même si électoralement, il y a
une cible unique, ce que l’on appelle les nouvelles classes
moyennes !!!
Donc ce n’est pas un petit débat et trancher par un CN qui
en plus était minoritaire en nombre, sans débats préalable à la
base, cela promet pour la préparation du futur congrès !!!!
Et je parie que l’on va avoir encore des surprises pour les
prochaines élections européennes = là sera aussi un moment de
vérité sur notre volonté d’unité avec d’autres composantes de
la gauche antilibérale !!!
Il y a pourtant bien deux problématiques opposés = la création
en France d’une sorte de Centre Gauche à l’italienne ou une alterna-
tive à construire mais qui serait un mouvement de transformation
sociale pour un socialisme du 21ème siècle. La présence du Modem
sur les listes de gauche, c’est faire le premier choix ; ce que certains
sans doute doivent sans le dire franchement être un rassemblement
populaire majoritaire ... pour aller aux affaires comme le dit si bien
Marie Georges !!!! ( son passage à Canal plus La Matinale ) !
PS = apparemment, BAYROU s’est invité à l’émission d’Arlette
CHABOT car il n’était pas prévu au départ = que va faire le parti,
Olivier Dartigolles va-t-il imposer sa présence pour respecter
le pluralisme réel dans ce pays !! ??
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 14h59 - Posté par La Louve - 212.***.160.**
|
|
NB Pour une raison que j’ignore le "MMe " qui était devant Buffet et Fraysse a sauté ... ce n’était pas une volonté d’être insultante.
LL
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 18h58 - Posté par 82.***.26.*** |
c’est le programme qui fait des siennes, il est mal élevé :)
Thom
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 15h03 - Posté par 78.***.35.**
|
|
C’est à croire qu’il y a 2 MGB. D’un côté, il y a la MGB qui, au cours de la campagne présidentielle, ne cessait de reprocher les accointances entre Royal et Bayrou "l’homme de droite", que Sarkozy et Bayrou "c’est Dupond et Dupont", et qui a montré sa déception après le discours au soir du premier tour de la soce libérale en déclarant "je ne me reconnais pas dans ce qu’elle dit", et il y a la MGB qui réaffirme sa volonté de combattre pour transformer la société, qui nous parle de "la visée communiste" à ne pas perdre de vue. Néanmoins, d’un autre côté, il y a la secrétaire nationale qui s’accroche à tout prix aux basques des soces libéraux du PS, qui n’ont plus rien à foutre du PC depuis des lustres (qui en fait, n’en ont jamais eu rien à foutre, car l’Union de la "gauche", c’était simplement pour voler les voix communistes), soces libéraux qui aujourd’hui évitent plutôt le PC comme la peste et essaient de lui voler des sièges dans le 93, il y a la candidate qui pourtant ne voulait entrer au Gouvernement qu’au bon vouloir de ces dirigeants PS(ce qui pourrait expliquer pourquoi nombre d’électeurs n’ont pas voté pour une candidate qui ne comptait plus sur les communistes seuls pour réussir à rentrer au Gouvernement), et il y a la secrétaire nationale qui vit au pays de Candy, où elle croit que Hollande, Royal et co sont tout beaux tout gentils, et qu’ils reviendront bientôt aux fondamentaux, qui est de démolir le capitalisme. Personnellement, je trouve que MGB n’est certes pas une représentante idéale pour les communistes, mais elle me semble avoir donné un coup de barre à gauche par rapport à Robert Hue, en prenant plus de distances avec le PS, même si la direction du PC y est toujours inféodée.
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 15h09 - Posté par La Louve - 212.***.160.** |
"Personnellement, je trouve que MGB n’est certes pas une représentante idéale pour les communistes, mais elle me semble avoir donné un coup de barre à gauche par rapport à Robert Hue"
Certes certes... mais ça pouvait difficilement être pire... plus accro au Ps ’était déménager à Solférino.
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 15h24 - Posté par 80.**.143.** |
"""
"Personnellement, je trouve que MGB n’est certes pas une représentante idéale pour les communistes, mais elle me semble avoir donné un coup de barre à gauche par rapport à Robert Hue" """
ça ne vous géne pas que de Marchais,à Hue,Buffet la ligne va de gauche à social démo et que les militants soutiennent toujours la direction?
Que sur les questions décisives ,participation gouvernementale,participation à des listes avec le modem,la direction cadre le débat de telle sorte qu’à chaque fois elle est majoritaire???
Que demain entre Sarko et Bayrou il se pourrait que le pcf demande à choisir Bayrou ,et cela passerait aussi,et serait justifié ??
Allons nous accepter au nom du pis aller des alliances avec les forces politiques du capital?
la commune ou j’habite est dirigé par un communiste,il se représente pour la 3 eme fois et surtout ne mentionne pas son appartenance sur la profession de foi..
je vote blanc
Damien
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 15h44 - Posté par La Louve - 212.***.160.** |
"Que demain entre Sarko et Bayrou il se pourrait que le pcf demande à choisir Bayrou ,et cela passerait aussi,et serait justifié ??"
Salut Damien !
Sur ce coup là Damien tu es allé un peu vite ou tu mélanges/assimiles deux choses.
Que des communistes proposent entre deux maux clairement identifiés de choisir le moindre, ce serait de la plus pure tradition marxiste léniniste me semble...
Encore faut il que cela soit désigné, identifié, nommé clairement, à savoir "le capitalisme et le capitalisme".
Ce qui est tout à fait différent de se présenter sur des listes avec ou de faire un gouvernement avec des capitalistes. (Et bien qu’en ce qui me concerne, je serai plutôt partisane du bonnet blanc/blanc bonnet...)
Cela étant dit, la question de choisir le moins réactionnaire des bourgeois si c’est le seul choix dispo se discute tjs quand on n’est pas dans une période clairement pré révolutionnaire.
Y sommes nous aujourd’hui?
On aimerait bien, mais pas encore.
Et malheureusement, cela, ej te le concède, ce que vient de voter le PCf va bien au -delà de "choisir entre Bayrou et sarkozy", c’es t faire alliance avec Bayrou. Et là la limite , pour un coco, est franchie, en effet.
LL
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
12 février 2008 - 10h09 - Posté par 80.**.143.** |
la tradition marxiste léniniste???
mais lénine s’est plus d’une fois trompé et a changé plus d’une fois d’avis.
Donc on peut y mettre tout et son contraire dans cette tradition.
il y a un an personne au pcf n’aurait défendu une telle alliance avec la droite.
maintenant que la direction laisse faire (euphémisme) c’est honteux le nombre de militants qui défendent cette trahison,ou ne la condamne pas,il y en a m^me qui ne se prononcent pas histoire de ménager le futur.
l’argument de permettre à la droite de passer si on ne s’allie pas avec le ps/modem,dont on accuse la lcr,éclaire sur l’impossibilité qu’ont les militants de penser l’autonomie politique l’indépendance de classe de la classe des exploités.
Jamais l’alliance avec la droite déguisée (et si peu) n’a fait avancer les idées revolutionniares et apporté de réponses aux revendications des salariés au contraire.
Dans cette affaire il n’est question que de la survie des élus et des finances du parti ,rien d’autre.
Bayrou et le modem sont pour la contreréforme des retraites
Sont pour une Europe capitaliste
Sont pour l’école privé
sont pour l’allégement des charges du patronat
Sont totalement contre une redistribution des richesses
Sont pour les privatisations
La louve tu as quitté le ps que tu trouvais pas assez à gauche pour te retrouver dans un parti qui s’allie localemnt avec le modem.
courage !!!
et mon refr ain:on ne change jamais une organistaion
Damien
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 15h54 - Posté par Carratala - 77.***.46.***
|
Elodie,
Je te remercie pour tes analyses politiques pertinentes, passionnantes et motivantes. Elles m’ont aidé à passer le cap et à me relancer dans la bataille politique.
Dans le Var nous avons eu un Congrès Départemental du PCF le 9 février 2008 pour élire un nouveau Conseil départemental et un nouveau secrétaire. Le renouvellement a été conséquent (les 2/3) et l’orientation clarifiée et confirmée : un PCF vivant, debout, révolutionnaire, …….. pour le XXIème siècle.
Dans de nombreuses villes le PCF part avec la gauche alternative, LO, PT, LCR (sauf à Toulon où la LCR ne veut pas aller unie), des écologistes, des citoyens du monde syndical,associatif ,…. : Toulon, La Seyne sur Mer, Draguignan, Sanary, Ollioules, Saint-Maximin, Brignoles,……
Aux cantonales nous essayons d’avoir des candidats communistes dans les 21 renouvelables. Je me suis aussi lancé dans la bataille électorale. A un moment donné ceux qui veulent la survie d’un PCF révolutionnaire et surtout pas la dissolution ou sa fusion, doivent se lancer dans la bataille.
Malgré un département très à droite (70% aux dernières élections présidentielles et législatives) nous avons décidé de nous présenter, de défendre nos idées et notre couleur avec fierté. Cela ne plaît pas à nos
adversaires et à nos anciens partenaires qui nous avez définitivement enterré.
Au contact de la population, on revit ! C’est vrai que la situation politique actuelle est favorable. C’est avec fierté que les communistes discutent, échangent avec la population. Très peu nous rejettent même dans ce canton où le PCF est pourtant absent depuis des décennies où le score électoral est très faible (entre 2 et 3% des voix). Des citoyens sont surpris de voir des communistes, mais aussi de les voir très proches de leurs préoccupations, de les reconnaître (enseignant, commerçante), de les voir si réceptifs à leurs paroles, de voir des êtres humains comme eux, ….. .
Des dizaines d’entres eux rejoignent le comité de soutien, signent des pétitions, versent à la souscription, nous demandent les dates des réunions publiques, nous donnent leur adresse pour les informer, d’autres adhérent au PCF ou remilitent après de longues années de retrait…
Une constatation s’impose : quand nous sommes communistes c’est à dire révolutionnaires, anticapitalistes et humanistes et que nous faisons de la politique avec la population sans soumission face aux enjeux, nous progressons au niveau local. Mais seul un projet national peut nous aider à avancer.
Une autre réalité apparaît dans la campagne électorale : la fraternité, la solidarité, la camaraderie, l’amitié, …..sont insdipensables pour tisser des liens solides entre les camarades et nous donner la force de nous battre quotidiennement.
Cordialement
Laurent Carratala
Section Brignoles (Var)
http://carratala-cantonales2008.over-blog.com/
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 16h06 - Posté par La Louve - 212.***.160.** |
Magnifique Camarade ! Je suis plus qu’heureuse de ce que tu me dis là, ce sont de belles nouvelles. Bravo et bon courage pour la suite !
Pour le reste je partage complètement ton analyse.
Les communistes sont comme des arbres, ils ont besoin de plonger leurs racines dans la terre, ils ne peuvent vivre " d’air et d’eau" !
Oui c’est le niveau local qui nous donne la force et l’ancrage, les débats de fond aussi ,et il faut que cela remonte sous forme de "projet" au niveau national.
Je suis allée voir votre blog, la photo de vous "candidats "amateurs comme dans la vraie vie" est très bien et votre premier tract aussi (par contre il y a un sacré pb de mise en page sur celui qui concerne les retraites)
C’est bien, la droite en prend plein la tronche sans concession ni langage feutré, bref, c’est coco et ça se voit !
A bientôt et salut fraternel à toi Laurent.
LL
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 18h23 - Posté par al1_2Nant - 86.***.22.*** |
Toutes mes excuses, LL, ce n’est pas sans plaisir que je t’aurais saluée, mais nous étions plus nombreux que les "200" annoncés par la Télé , et assez peu cependant pour que chacun reconnaisse des "potes"...et çà prend du temps, ce genre de retrouvailles entre vieux "soldats qui ont toujours dit oui aux directions successives", si j’en crois la définition qui semble prévaloir "ici"...
N.O.N. ! ( non à l’ordre nouveau)...
le Parti, et cette fois, permets la majuscule, si une éventuelle jeunesse parvient à en hériter, à le "métamorphoser" pour s’en saisir pleinement, pour servir enfin à "dépasser", voire plus, "fenêtre de tir permettant" l’ultralibéralisme, voire le capitalisme lui-même,( peuple permettant), s’il en reste un à disposition (de Parti avec majuscule), c’est bien grâce aux militants du passé et du présent qui résistent non pas seulement à sa "liquidation", mais aussi à son "éclatement", (voire sa pulvérisation dans un "communisme municipal) !
Je ne dis pas cela pour "hiérarchiser" les valeurs militantes et dévaluer les frais adhérents, mais justement, mais justement, parceque nous savons la complexité du combat existentiel communiste dans un monde "possédé" de part en part , traversé par le glaive de "la loi d’érain" !
"être communiste" c’est aussi garder sa place dans ce monde que nous devons "subvertir", et nier d’un seul geste symbolique les boutons que cela peut donner, c’est fuir le vrai combat , celui des "positions à tenir "en attendant mieux, car il y a des phases, et celle des tranchées n’est pas encore dépassée !
ce parti est loin d’être aujourd’hui "liquidable" :
Il est encore "vivant", encore chaud du heurt des idéologies adverses !
La preuve en a été donnée lors de "l’AG", par ce qui est "remonté de la base" !
Si les "directions" ont tant de "défauts", si la dévouée et intelligente MGB paraît n’être réduite qu’à une caricature de dirigeant soviétique, alors, il faut peut-être se poser une question bien plus fondamentale que celle d’une trop facile "médiocrité " des personnes , NON ?
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 19h08 - Posté par 83.***.28.*** |
Pour information aux camarades du PCF
Je ne peux que comprendre la réaction de nombreux camarades du PCF en voyant leur parti figurer sur des listes communnes avec le Modem parti de droite.
Il y a bien là une rupture qualitative.
D’autant plus que les choses risquent de s’aggraver vu qu’une bonne partie du PS (Ségoléne...) est favorable à des alliances avec ce parti de droite et que Delanoé (Paris étant la capitale, ce n’est pas rien...) n’exclut pas cette alliance au second tour.
Pour ce qui concerne la LCR, sa direction nationale a adopté une résolution sur ce point en décembre.
En aucun cas la LCR n’appellera à voter pour une liste comportant le Modem et ce au premier comme au second tour.
A bon entendeur...
Juan LCR
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 18h45 - Posté par zozo - 85.***.94.** |
Behhh, Behhh aller li troupeau, un peu a gauche a peu a droite ...
Parole de fils de berger d’une montagne a loup, quand la louve fait houuu houuu ça fait partie d’une strategie de chasse ...
Le houuuu houuuuu répéter c’est pour attirer le brebis dans coin ..peinard
Avec des yeux douceurs suprême comme ça ( quelle jolie douceur le visage sur la photo).
Mon pere berger m’a toujours dit, fils méfie toi de celui ou celle qui tiens le micro en main.
Comme chez don corleone, le traitre est celui qui va proposer un arrangement et qu’il garanti que le deal est correct.
Elodiiiie ,éélodie
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 23h36 - Posté par (k)G.B. - 81.**.68.*** |
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 18h48 - Posté par 90.**.43.*** |
|
Et les Radicaux? de gauche ou autre comme en 36 qu’est-ce que c’est? Ils nous ont "chié dans les bottes", mais c’est le PS qui a été le plus efficace pour nous éliminer en 40, comme aujourd’hui et depuis 1974 . Dans ma région le MODEM fait tandem avec l’UMP , comme d’habitude sous le vocable "majorité départementale. C’est simple. Pour péter le Face à face PS-UMP, le bi-partisme on peut avoir des alliés de circonstance sans rien céder sur nos idéaux et sur nos engagements contrairement à l’époque "GAUCHE PLURIELLE". JdesP
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 22h22 - Posté par bardy jean-françois - 86.***.249.*** |
bonjour,
j’ai quitté le parti après le 28e congrés ètant en desacord complet sur tout.j’avais adherer sur les bases du 25e congrès et maintenant je pense reprendre ma carte pour participer au dèbat essantiel du prochain congrès et que j’ai trouvè la candidate et le programe des presidentielles "stimulant".mais la je pense que la presnce de modem sur des listes ou l’on est present est prejudiciable.pour info le candidat communiste sur la liste ps a orsay(91)s’est retire suite a l’arrivè du modem.certe on pourras me repondre que les dite liste sont des liste clairement a gauche et que le modem y arrive en connaissance de cause.mais ou est la lisibillite politique et qui peu dire que par la suite c’est eluts modem ne se retourne pas?d’autre part on peut aussi penser que l’alliance avec tous les democrate est necessare face au danger fasciste ump(rafle des migrants,criminalisation de la greve,culpabilisation de l’action syndicale,assimilation de groupe d’extreme gauche a du terrorisme,transposition dans le droit français du "patriot act",fichier base,ect...)mais est ce la solution de mettre nos conviction dans la poche en attendant des jours meilleurs?quand au debat sur l’ultraliberalisme et le capitalisme il n’y en a pas:la mondialisation ultra liberala n’es qu’une phase de developpement du capitalisme qui annonce une phase plus dangereuse encore:l’autoritarisme,la repression et l’attaque des libertees individuelles pour mieux imposer des decision impopulaire au benefice d’une petite caste de privilegies.
jean-françois
villiers sur orge(91)
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 22h44 - Posté par al1_2Nant - 86.***.22.*** |
Relisons nous (pour moi c’est pas fait, mais bientôt je serai prêt pour mon autocritique...) :
Je ne relis pas LL non plus, mais , sauf erreur, j’ai lu " la gôche c’est rien qu’un leurre"...
On a un problème qui grandit à mesure qu’on se marginalise !
Exister dans "les-institutions-piège-à-con" reste nécessaire, et développer le "rassemblement populaire face à l’ennemi du peuple ", aussi.
Si la notion de "gauche" n’a plus de sens ni de contenu, alors, par quelles formes d’alliances traduirons nous notre souci de rassemblement populaire, étant donné le crédit que le "peuple à rassembler" accorde à des partis qui prétendent détruire le bipartisme et le présidentialisme ?
Nous aussi nous voulons détruire le bipartisme et travailler à un rassemblement qui n’implique pas de copier le modèle désastreux du "parti unique" !
Bien sûr qu’il est souhaitable de "continuer le combat anticapitaliste radical" en réalisant l’unité des communistes du dedans (du PCF & de la LCR) comme "du dehors" (ceux qui furent, ceux qui deviennent, ceux qui vivent au "purgatoire social démocrate", etc...(voir "les sdf du communisme")...Et ceux qui sont plus communistes que nous sans le savoir (qui sait ?).
Il est probable que cette unité se réalisera, mais elle ne sera pas en elle-même "le rassemblement nécessaire et suffisant" pour changer le rapport des forces en faveur d’abord des changements constitutionnels sans lesquels le militantisme s’épuise à longueur de combinaisons politiciennes du seul fait que cette Constitution de Vè république a été écrite par et pour un géant de l’Histoire dont la classe capitaliste a dit :
"seul De Gaulle peut barrer la route au communisme" !
Et en effet, la "Constitution à la Vauban" dessinée par ce génie a empéché le lait d’aller au feu : le régime présidentiel est une haute casserole (comme un donjon, comme un chapeau haut de forme...)pour contenir la volonté populaire, comme on l’a vu au lendemain de Mai 68, la crème réactionnaire ayant étouffé un peuple déprimé par son "impuissance politique" !
Ne nous faisons aucune illusion sur la volonté réelle du MODEM de "changer les institutions", mais faisons monter cette revendication d’une VIè République avec un rassemblement le plus large possible !
Ceci n’est pas une plaidoirie pour des "alliances de sommet" avec le Modem, ceci est le contraire : il nous faut justement nous coltiner l’existence d’une "troisième force" avec une stratégie qui la pousse dans sa contradiction : une stratégie de revendication constituante d’un rassemblement populaire qui vise à rendre au peuple sa "puissance politique".
C’est dans "la lutte contre le pouvoir personnel" que le PCF a pu dénoncer bonnet blanc et blanc bonnet, mais pour les dénoncer il faut les laisser sortir du bois, qu’ils montrent le bout de leur nez, et faire ce qu’il faut pour qu’il n’y ait pas une droite rassemblée !
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
12 février 2008 - 11h34 - Posté par La Louve - 212.***.160.** |
Re Salut al1
Il y a beaucoup de choses très intéressantes dans ce que tu dis, si je peux me permettre sans "fatuité".
"Je ne relis pas LL non plus, mais , sauf erreur, j’ai lu " la gôche c’est rien qu’un leurre"..."
Entendons nous bien. Ce que j’essaie de développer depuis des mois c’est que "la gôche" ;-) comme entité propre et autonome , opposée à une droite que l’on pense monolithique (à tort, nous allons bientôt nous en souvenir) à mon avis, non seulement n’existe pas mais ne peut pas exister (compte tenu de son contenu même qui implique presque nécessairement une multitude de manières de voir les choses). A supposer que cela existe, je ne crois pas qu’il soit de l’intérêt de ceux que nous défendons et de ce que nous devons promouvoir de faire "exister" cette "gôche monolitihique".
Ce à quoi je m’oppose c’est à la stratification de la gauche en parti plus ou moins unique.
Par ailleurs, si l’expression peut être pratique pour désigner une sorte de "famille politique" il serait bon qu’elle soit définie préalablement car on n’y retrouve vraiment plus nos cousins germains si je puis dire. C’est quoi, non pas la gauche, mais "être de gauche" aujourd’hui? Est ce que cela a un coeur commun qui "s’arrête" au combat pour les libertés collectives et individuelles, l’égalité et le respect de la dignité humaine, est-ce que cela va au-delà en termes de défense des services publics, lutte contre le capitalisme et le libéralisme...?
Enfin et d’un point de vue très "pragmatique", je doute que des partis qui ne savent plus trop se définir ou se positionner soient en mesure de prétendre d’abord défendre la gauche et ensuite seulement ce qu i est supposé faire leur spécifité.
A supposer que la notion de "gauche" (quoi qu’on entende par là) soit utile et qu’il faille la garder telle qu’elle ou à peu près, je crois que la meilleure manière de la servir pour un communiste est justement de se battre d’abord pour le renouvellement et le renforcement de l’organisation communiste à laquelle il ou elle appartient et pas l’inverse. Cela me crispe affreusement quand j(entends MGB commencer sa phrase par l" gauche" et non par "le pcf", pas pour des raisons identitaires, mais parce que je crois qu’elle fait une erreur. Car il n’y a pas de "gauche" sans parti communiste et sans parti socialiste.
On ne se pose jamais la question d’ailleurs de savoir tout bêtement si ce n’est pas parce que les partis PS et PC se sont bien éloignés, chacun pour eux , de ce qu’ils sont supposés être , que la gauche est tellement en crise aujourd’hui?
C’est un débat que nous n’avons pas suffisamment je trouve et que nous devrions avoir car il est important, ce débat sur la "gauche", les communistes, les socialistes. A mon humble avis, le terme de gauche n’est qu’une manière de traduire ce qui fut autrefois un mouvement vers un but commun des socialistes et des communistes. Est ce toujours d’actualité? oui? non? pourquoi? N’avons nous pas un problème de temporalité? NE sommes nous pas dans une précipitation néfaste et une erreur fondamentale en voulant "reconstruire" comme une donnée statique, un "quelque chose" qui serait essentiellement mouvement?
J’en reviens toujours sur cette question de la précipitation, à deux excellentes contributions à l’AGE, celle de David Blumenthal et celle d’Henri Malberg entre autres.
"Si la notion de "gauche" n’a plus de sens ni de contenu, alors, par quelles formes d’alliances traduirons nous notre souci de rassemblement populaire, étant donné le crédit que le "peuple à rassembler" accorde à des partis qui prétendent détruire le bipartisme et le présidentialisme ?"
C’est bien ce que j’essaie de dire : si la gauche n’a plus de sens ni de contenu aujourd’hui, il n’est pas dit qu’elle n’en aura plus jamais et il n’est pas dit non plus que l’on ne puisse donner un nouveau nom à ce souci de rassemblement populaire. C’est une des choses sur lesquelles BAdiou, par exemple, nous incite à réfléchir beaucoup. J’ai lu son bouquin, et le compte rendu de son entretien avec R Moussaoui notamment pour les amis de l’Huma. Il me semble qu’il va dans ce sens et que sa petite pique sur le changement de la LCR ("si on enlève révolutionnaire et si on enlève communiste que va t il rester?") relève d’autre chose que d’un bête règlement de compte entre maos et trots...
"Nous aussi nous voulons détruire le bipartisme et travailler à un rassemblement qui n’implique pas de copier le modèle désastreux du "parti unique" !"
Oui mais pour éviter cet écueil et faire ce que nous avons à faire ,malheureusement, nous devons nous préserver de certaines mésalliances et nous garder de certains tropismes.
Nous sommes dans une situation très très délicate où le PCf est à la fois encore un acteur qui a en réalité et en potentialité un grand rôle à jouer et une certaine puissance et où i l est en même temps l’objet d’une sorte de "chasse" dans laquelle certaines personnes malintentionnées biberonnées à l’OCI (suivez mon regard ;-)) aimeraient bien nous foutre le grapin dessus.
Parce que nous ne sommes pas rien, contrairement à ce que veut nous faire croire un défaitisme, un "cosettisme" sans cesse rabaché, et que justement, notre force ne réside pas et n’a jamais résidé dans des RESULTATS électoraux mais dans tout autre chose ( je vous laisse trouver dans quoi ;-)). Les résultats électoraux ne sont à la rigueur qu’une traduction que cette force est bien mise en oeuvre....
Le "part ide gauche" que veulent beaucoup au PCF aujourd’hui est le premier pas vers le parti unique. car nous ne ferons pas le poids face à un parti démocrate. Ce n’est pas seulement à court terme que doivent réfléchir des communistes, mais à long terme.
"Et ceux qui sont plus communistes que nous sans le savoir (qui sait ?)."
Tiens, si tu crois que je n’y pense pas tous les jours (je pense être justement u n exemple de ces communistes qui s’ignorent ou se sont ignorés justement -) - en tout cas, c’est très bien vu.
"Il est probable que cette unité se réalisera, mais elle ne sera pas en elle-même "le rassemblement nécessaire et suffisant" pour changer le rapport des forces en faveur d’abord des changements constitutionnels sans lesquels le militantisme s’épuise à longueur de combinaisons politiciennes du seul fait que cette Constitution de Vè république a été écrite par et pour un géant de l’Histoire dont la classe capitaliste a dit :"
Est ce que tu crois vraiment que changer de constitution doit être notre premier objectif?... JE ne sais pas, je me pose une question. Tant que les socialo communistes ne seront pas majoritaires en effet, nous ne serons pas en mesure d’imposer une constitution d’un état socialiste puis d’abandonner même peut être l’idée de constitution (si nous abandonnons l’Etat faut il une constitution au sens strict?) et nous serons tjs plus ou moins tributaires d’une constitution bourgeoise. La 6ème Rép., sauf fait exceptionnel, sera une constitution bourgeoise et il se pourrait même que ce soit Sarkozy qui la promulgue (cf ses travaux et ses commissions sur le sujet)... Alors il faudrait passer direct à la 7ème? ;-) Il y en a de pires que d’autres je te l’accorde, et je ne te dis pas qu’il ne faut pas participer à tout changement favorable même à la marge, à moins de "bourgeoisie".
Je ne crois pas que la 5ème soit la seule cause de cet épuisement des forces militantes par ailleurs. Je pense qu’il y a aussi une question "d’hommes", de génération, "d’habitus politique" des uns et des autres, des relations au pouvoir trop importantes...Un pb de "morale publique" en somme, là dessus j’aimerais bien qu’on revienne aussi un peu à Robespierre par exemple, pour certains aspects.
"Ne nous faisons aucune illusion sur la volonté réelle du MODEM de "changer les institutions", mais faisons monter cette revendication d’une VIè République avec un rassemblement le plus large possible !
Ceci n’est pas une plaidoirie pour des "alliances de sommet" avec le Modem, ceci est le contraire : il nous faut justement nous coltiner l’existence d’une "troisième force" avec une stratégie qui la pousse dans sa contradiction : une stratégie de revendication constituante d’un rassemblement populaire qui vise à rendre au peuple sa "puissance politique"."
Mais je suis bien d’accord. A supposer quand même que le "Modem" soit cette "3ème force " ( à quoi juge t on qu’une organisation est ne force politique d’abord??? attention aux chausses trappes électoralistes). Et qu’il puisse et VEUILLEêtre une force d’un mouvement populaire, ce dont je doute fort, Bayrou & co ont été singulièrement inaudibles sur le sujet du 4... Compte tenu de ces doutes, à ce stade, ça ne peut pas impliquer que nous partagions des listes avec le Modem. Je pense profondément que c’est une erreur de cautionner cela et oui, les camarades qui se retrouvent a posteriori sur des listes avec le Modem devraient les quitter en expliquant bien pourquoi.
Nous allons, en restant ,cautionner l’idée que le "centre" existe en politique (ce qui est une autre voie vers plus de bipolarisation et de bipartisme) alors que NOUS SAVONS que le centre n’existe pas et que c’est un autre mot pour capitaliste !
Peut on jouer avec le feu à ce point?
On ne peut pas élaborer des stratégies théoriques aussi justes soient elles sur le papier si on ne se pose pas la questio n de savoir comment elles vont être reçues, et donc traduites, par la majorité des "gens" (nos frères, nos parents, nos enfants...) ! que vont penser nos concitoyens quand ils vont voir du PC et du MODEM sur la même liste, à tonavis?
2 choses :
le PC va vers la droite
le Modem va vers la gauche
:-(
Voilà mon cher al1 (et je n’ai aucun mépris pour les "vieux de la vieille", au contraire, je pense que oui une grande majorité des militants, au PC ou au PS, "péche" ou a "péché" par légitimisme, ce que l’on peut d’ailleurs expliquer et comprendre - la différence, c’es t que j’ai confiance en des militants communistes pour se réveiller, tandis que je pense que c’est impossible pour des militants du Ps, pour des tas de raisons...)
A plus
LL
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
11 février 2008 - 22h36 - Posté par Copas - 83.***.137.*** |
Malgré un département très à droite (70% aux dernières élections présidentielles et législatives) nous avons décidé de nous présenter, de défendre nos idées et notre couleur avec fierté
Je n’ai pas oublié qu’à une époque le var était à gauche. La composition sociale du var n’a pas changé significativement (par contre la classe des travailleurs a été significativement touchée par la précarité, le chômage, les bas salaires, les loyers astronomiques) mais les errances et politiques de droite nationales de la gauche ont été payées là cash plus sévèrement qu’ailleurs.
La recomposition, la réactivation d’une composante révolutionnaire montre des espaces significatifs sur l’ensemble de la côte et de l’arrière pays (le var et les Alpes maritimes ont à peu près les mêmes évolutions).
Plusieurs décennies de recul se closent, la remontée est peut-être modeste mais de larges espaces s’ouvrent à elle.
Pour une gauche qui ne recule plus , sociale, populaire, unissant les révolutionnaires de tous les courants.
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
12 février 2008 - 00h02 - Posté par 91.***.117.*** |
Participation des communistes à une liste municipale :
1/ Les fondamentaux en la matière devraient être :
A/ L’objectif stratégique des communistes est de faire le rassemblement à gauche le plus large, partout où la droite peut espérer passer au premier tour.
B/ Cet objectif oblige à réduire les exigences programmatiques dans certains cas pour parvenir à une union. Cette limitation du programme d’alliance électorale ne doit pas être confondue avec la programme du parti qui lui ne change pas et doit servir de guide dans les interventions présentes et à venir des communistes, dans et hors de leur mandat municipal. Le parti est libre de soutenir son programme dans la commune, même si les communistes défendant le programme municipal de la liste défendent ceux qui ont été validés par les membres de la liste.
C/ L’action des communistes au plan municipal s’appuie sur des principes non négociables, les modalités de leur mise en œuvre est ouverte à la discussion avec les citoyens, entre autres : services publics, développement de l’emploi, retraites, sécurité sociale, refus du traité de Lisbonne, défense des salariés, salaires et pensions, maîtrise foncière, intégration des immigrés, logement social, démocratie locale, plus compléments selon les circonstances.
D/ Distinguer le Modem en tant que parti et les militants du Modem qui ne suivent pas les consignes nationales ou locales de leur parti. De même pour tous les "minoritaires" d’un parti qui n’est pas de gauche.
2/ Ensuite, distinguer les divers cas pouvant se présenter :
A/ Liste dirigée par des communistes : pas d’accord avec le Modem, les militants Modem sont acceptés sur la liste, mais sur la base du programme municipal comprenant les principes fondamentaux de l’action des communistes au plan municipal (cf. 1.C/).
B/ Liste dirigée par un autre parti : les communistes peuvent y participer à condition que le programme de la liste reprenne tout ou partie des principes fondamentaux... et ne comporte pas d’exigence contraire à ces principes (des limitations, mais pas de contradiction). La détermination de leur présence tient à ces éléments programmatiques, pas aux étiquettes des autres membres de la liste. En tant que parti associé, il ne peut interdire à une composante, qui accepte le programme municipal, d’être représentée sur la liste soit en titre, soit par des militants ne suivant pas les consignes de leur parti.
3/ Cette clarification fait apparaître d’autres cas plus problématiques que celui du Modem :
A/ Liste dirigée par le parti socialiste, les militants reprenant à leur compte l’acceptation du traité de Lisbonne : refus de participer des communistes, quel que soit le programme municipal, au risque de laisser passer la droite au premier tour ?
B/ Liste dirigée par des militants du PS refusant le traité de Lisbonne : les communistes participent à l’élaboration du programme municipal.
4/ La question qui surgit est donc bien la contradiction éventuelle introduite par un refus de participer à une liste municipale alors que l’objectif stratégique est de battre la droite. Autrement dit, peut-on accepter une contradiction aux principes fondamentaux pour tenter de battre la droite ?
5/ De la même manière, les communistes dénoncent vigoureusement toute liste "de gauche" qui les exclut : l’objectif du rassemblement pour battre la droite n’est pas respecté.
Mon objectif n’est pas de trancher le débat, il est d’en montrer les axes et les contradictions. Il est visiblement un peu plus complexe que de répondre Modem ou pas Modem, comme la LCR qui dit "pas PS" au risque de faire passer la droite au premier tour dans certaines villes.
Chaque point peut-être ainsi discuté clairement et les contradictions éventuellement résolues ou dépassées.
JeanNîmes
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
12 février 2008 - 12h46 - Posté par 91.***.115.*** |
Discussion complémentaire du point 1.A/ :
La constitution d’une liste ne se fait pas dans l’absolu pur de toute réalité... Il est nécessaire d’évaluer le rapport des forces gauche/droite. Bien entendu cette évaluation implique un calcul "électoraliste". C’est difficile de gagner une élection sans avoir la majorité, sauf à vouloir se servir du débat électoral comme d’une tribune, en espérant que, plus tard, les positions pures seront comprises.
Pour le point 2/, il faut préciser :
La participation du PCF à une liste comprenant des militants du Modem ne peut se justifier que si la droite est en mesure de passer au premier tour. Certes, ceci est toujours difficile à dire avec précision... mais il en est souvent ainsi en politique.
Remarque : le Modem est un parti "ni-carpe-ni-lapin", l’obliger à se casser, en acceptant que certains de ses membres viennent sur des listes de gauche, peut être l’occasion d’une clarification du paysage politique. Et à terme rendre sans intérêt une alliance PS-Modem qui n’apporterait que peu de voix au PS.
JeanNimes
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
12 février 2008 - 14h31 - Posté par La Louve - 212.***.160.** |
Salut Jean
ton raisonnement est pertinent seulement si on situe tjs l’alliance PC/PS comme horizon indépassable il me semble...
désolée par ailleurs mais dans une élection un militant ne "vaut" que par son étiquette aux yeux d’autrui. même au niveau local. pourquoi autain est elle allée chercher, malgré tout , "l’étiquette" PCf pour conquérir son poste à Paris? !
Il y aurait des socialistes au modem? première nouvelle ;-)
le Modem n’existe pas et ne doit pas exister - et c’est à nous de faire en sorte qu’il n’existe pas. que certaines personnes se réclamant du modem puissent , sur certains sujets, faire part de "nos" combats - et nous des "leurs" ( comme A begag qui dit bcp de choses intéressantes sur les banlieues, l’imigration etc par exemple) c’est autre chose. Un partage de banderole ou de tribune à une manif ou une conf ne doit pas aller jusqu’à un partage de liste électorale.
A plus LL
|
PAUVRE PARTI... (Retour sur le CN du 8 février 2008)
12 février 2008 - 10h01 - Posté par MARCOTXO, membre du PCF - 87.***.124.**
|
|
Appel de communistes contre l’alliance avec le modem :
Voir ici :
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article61170
Et sur Grenoble, voir ici le site de MARCOTXO :
http://revolution.gauchepopulaire.fr
|
|
|
Mot(s)-clé associé(s) :
|
 Partis
|
|
Señal en Vivo
Le scarabée :
